Армия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Magda

Well-known member
Моя позиция простая - лучше меньше да лучше.
На сколько денег есть, столько спецов и готовить. А готовить 5 спецов на деньги, рассчитанные на 1 - не получится.

Меньше красивых лозунгов (обучить всех стрелять из ружья, и думать, что безопасность страны увеличится - не очень умно).
 

Pomocshnik

Я самый счастливый!
Никто же не сказал что армия не нужна. Все соглашаются, что нужна, ибо войны есть и будут. Человек-- такое существо которое склонно к самоуничтожению. А) Армия д.б. профессиональной Б) хорошо вооруженной С) по размерам соизмеримой с внешними угрозами. В корне всего лежит экономика! Хочешь чтобы было как указано выше-- плати налоги (причем не маленькие). Давайте объективно смотреть на вещи. Не та экономическая ситуация сейчас, в частности в РБ, чтобы иметь армию удовлетворяющую перечисленным критериям... Посему-- нужно взять численностью и дешевизной. В общем имеем ту армию, которая сейчас есть. Дешевую и сердитую. :) Авось, уйдем все в партизаны, топорами и рогатками (оружием первого и второго поколений) отмахаемся от агрессора :heat:
 

Magda

Well-known member
Таможенная граница России проходит по Казахстану. Это было желанием руководства России.
У России нынче нет прямой границы ни с Киргизией, ни с Таджикистаном.
Российские войска присутствуют в Киргизии.
Российские пограничные войска присутствуют в Таджикистане. Для чего? Мне казалось именно для предотвращения наркотрафика.
 

punto

Active member
Тогда и пытаться не надо?
Не понял совсем...
Ни одной страной волшебник не управляет, Штаты, вон, Кубу "не смогли" и что им теперь...? Обидно, да. Но надо делать возможное на сегодня!

так хочется влияние на Киргизию сохранить, что и границу организовывать не будем? И с Таджикистаном тоже самое.
Весьма разумно. Отдать вахабитам уран и титан,в купе с безработными физиками -- нацкадрами советского разлива?
Чтоб не гексоген взрывали а сразу ядерный фугас.
Там еще, афайк, есть стратегические объекты, обуславливающие некоторые тонкие моменты равновесия. Я не уверен, что сегодняшняя Россия их хотя бы повторить может.
Например, сравнимой по мощности станции длинноволновой связи у Штатов нет. А длинноволновая связь -- это информированность подводных лодок.
Такое отдавать просто преступно!

обучить всех стрелять из ружья, и думать, что безопасность страны увеличится - не очень умно
Наличие оружие всегда отличало свободного человека от раба.
Это была бы отличная мера!

А готовить 5 спецов на деньги, рассчитанные на 1 - не получится.
Вот ить женщины.
Настоящий полковник -- предмет обожания.
А генералы из генштаба -- тупые недоумки.
А потом:"У нас с логикой все в порядке!" :haha:
 

Magda

Well-known member
Но надо делать возможное на сегодня!
Ну да. Согласна.
Я вообще не поняла, куда зашел спор о Рос. армии.
У России своих проблем по горло. Как она с локальными своими проблемами справляется - ее дело. Но деньги на вооружение у них есть. Ядерное оружие у них есть. Полмира они разнесут не раз. Крупное военное нападение на России будет означать мировую войну.
Да и если честно, это мне совсем не интересно, пока наши мальчики не участвуют там.
 

Valdemar

скромный мальчег
Российские войска присутствуют в Киргизии. Российские пограничные войска присутствуют в Таджикистане. Для чего? Мне казалось именно для предотвращения наркотрафика.

...то что там присутствует, это всего-лишь консультанты :), кроме того есть ещё Туркменистан и Узбекистан :). Да они там именно для этого, но этого не достаточно, а большего нет возможности.

Таки оставим Россию в покое ? :)))
 

Magda

Well-known member
...то что там присутствует, это всего-лишь консультанты
12-й пограничная застава Московского погранотряда Группы Пограничных войск Российской Федерации в Республике Таджикистан
- это консультанты?
Ну пусть будет так

Наличие оружие всегда отличало свободного человека от раба.
Это была бы отличная мера!
Простите, не поняла. Всем у нас раздать оружие предлагаете?
Как это повысит безопасность Беларуси по-вашему?
 
Последнее редактирование:

Молодость

ФФилософский хомяк
Штаты, вон, Кубу "не смогли"
В то время армия Кубы (та, что "прямо сейчас под ружьём") превосходила армию США (аналогичную) в разы. Плюс оглядка на мировую войну в случае вмешательства СССР и соответственно всемирный имрюк. Увидев такие дела, Кеннеди и провел военную реформу - чтобы армия могла не только разбабахать земной шарик, но и могла решать задачи на ограниченном театре.
 

punto

Active member
А смысл передергивать.
Вернуть в рамки реальности.
Задачи военного планирования достаточно сложные.
Требуют высоких компетенций и хорошего понимание динамических параметров системы.
Сокращение армии -- реальность.
А вот темпы сокращения -- вопрос к специалистам исключительно.
Нельзя сказать -- завтра на 50% сокращаю армию.
Социально небезопасно.
И экономически безрассудно.

сем у нас раздать оружие предлагаете?
Всем вменяемым -- однозначно.
Вежливость, присущая японцам, происходит от привычки носить повсюду пару мечей.(с)

Я б взял калаш, муху и винторез...
 

Koh-i-Noor

New member
Странно, что вы можете помнить о советстком периоде?
Какая у вас, Magda, ирония сквозит в словах. А зря. Советский период был не таким плохим, как его некоторые стараются представить. Именно в советское время я побывал на Кавказе, там, где сегодня гремят теракты, идут постоянные контр-террористические операции, проводятся розыскные мероприятия. Я помню радушие местных жителей. Помню озеро Рица, Пицунду, Гагру, мирные горы, спокойную атмосферы без стрельбы и слёз мирных жителей. Вспоминается уважительное отношение местных жителей к нам и наоборот. Чадящие красные "Икарусы"... Воспоминаний масса! Другое волнует: почему мы так легко прос...ли то (хотите, называйте видимым) благополучие, уверенность в завтрашнем дне. Куда подевалась межнациональная дружба?

То было детство, но был и ориентир, было на кого смотреть и кому подражать. А сегодня - с армии не смеётся только ленивый, молодое поколение с младых ногтей приучено к нецензурной лексике и пиву. Сегодня не редкость встретить молодую маму с ребёнком. Курящую маму. По телевизору сплошная "замануха и гламур", политики напоминают клонированных овечечек Долли - красиво бебекают и только. От тех - советских - воспоминаний мне очень тяжело отказаться. отнюдь не потому, что это моё детство, а потому, что тогда я видел массу радостных лиц, массу позитива. И этим позитивом гордились, а не рассказами о том, что в СССР было хреновым (а ведь и хренового хватало с головой). Сегодня всё наоборот - людей заливают негативом, чтобы с гарантией в нём захлебнулись. Удовлетворены, Magda?

Ничего не поняла из вашего высокопарного текста.
Как же вы, интересно, литературные произведения по школьной программе сдавали? Такой простой текст - и вдруг "не поняла". Или мне стоило мысль передать тремя предложениями? :)

В Чечне российские солдатики погибают, потому что тем, кто наверху очень много ДЕНЕЖЕК это война приносила, приносит и будет приносить.
Вы кого-то подозреваете? :) Кстати, у чеченских боевиков и техника иностранного производства была. Так что валить всё на Кремль (если вы, возможно, так думаете) было бы неразумно.

Когда российская армия брала российский город Грозный с бомбежками она защищала российских жителей в Грозном?
В первую очередь российская армия тогда защищала суверенитет России. Отдать Чечню на откуп бандформированиям значило дать ход распаду Российской Федерации. Кстати, последующие события подтвердили правильность этих выводов. Вспомните нападение боевиков на Дагестан. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_боевиков_в_Республику_Дагестан В первой половине августа 1999 года была даже опубликована "Декларация о восстановлении Исламского Государства Дагестан". Так что Грозный и Чечня имели продолжение.

Гораздо позже эта война стала войной против бандформирований (которые вооружены были, кстати, российским оружием).
Вы издеваетесь? А чем же та война была с самого начала? Войной за независимость Ичкерии? Издёвка насчёт российского оружия не прошла - АК-47 самый лучший автомат всех времён и народов. Да, были продажи российскими военными оружия боевикам, но ведь мрази везде хватает.

Расскажите это матерям, чьи дети погибли во имя ЧУЖИХ ДЕНЕГ.
Я лучше расскажу о войне матерям, воспитывающих своих детей. Чем больше люди будут знать - тем меньше будет войн (считайте это пропагандой против милитаризма). Можно было бы и фото с видео опубликовать, но уж больно там кадры резкие. Не для женской психики.

Хотя рассказать могу. Два реальных случая.

1) в Афганистане группу советских солдат на нескольких грузовиках отправили за щебнем для стройки. Оружие было только у одного человека, пистолет. Солдатики заблудились, спросили дорогу у одного афганца, который пас скот. После этого советские военнослужащие пропали. После долгих поисков обнаружили их тела, точнее, то, что когда-то напоминало тела.

Ещё через энное время в руки армейского спецназа и сотрудников КГБ попал пленный моджахед, который и поведал то, что произошло. Афганец, у которого солдатики спросили дорогу, оказался моджахедом. После отъезда грузовиков он сообщил по радиостанции своим соратникам, что направил "шурави" прямо к ним в лапы. Они встретились: "шурави" с одним пистолетом на всех и вооружённые до зубов афганские моджахеды. Некоторых солдатиков гоняли по всему аулу, закалывая штыками. Остальных провели по селению, а жители закидывали их камнями. Потом моджахеды достали ножи и добили тех, кто ещё дышал - выкололи глаза, вспороли животы и пр.

Всё это пленный моджахед рассказывал с гордостью. Напротив него сидели матёрые мужики, военная элита СССР. Один из присутствующих, офицер КГБ, вспоминал, что руки от бессилия и беспомощности сводило судорогой, потому что пленного живым нужно было передать в ХАД (одна из афганских служб).

2) знакомый американский хирург поехал в Ирак спасать жизни американских солдат. Пробыл один термин и вернулся назад. На просьбу рассказать о том, что он видел, повторял одно и то же - terrible, terrible. Доводилось читать воспоминания одной женщины, которая работала медсестрой. Утром - возле операционного стола, днём - пробежка вокруг лагеря, вечером - очередные операции. Так вот поразило то, что во время пробежки женщина всё время плакала. Увиденное сильно отличалось от того, что показывали в книгах. В госпиталь поступали солдаты, подорвавшиеся в бронированных джипах "Хаммер" на противотанковых минах. Ступней ног, как и кистей рук, у многих не было. Туловище и паховая область представляли собой кровавое месиво, в котором трудно было что-либо разобрать. Выживших отправляли в реабилитационный центр в США, их будущему никто не завидовал... Лишь относительно недавно был снят запрет на публикацию снимков гробов, возвратившихся из Афганистана в США, потому что долгая вереница грузовиков с гробами приводила американцев в шоковое состояние.

В Афганистане солдаты СССР ради ЭТОГО рисковали?
1) Рисковали ради того, чтобы поток героина не хлынул в Советский Союз.
2) Рисковали ради будущего СССР, т.к. иметь под боком неспокойное государство было опасно.
3) Рисковали ради своей Родины, потому что без советского вторжения в Афганистан были бы введены американские войска. В 90-е годы над этим смеялись, а в 2001 году коалиция НАТО во главе с США ввела свой контингент на территорию Афганистана. Советские аналитики не ошиблись в своих расчётах, но кого это уже интересовало - СССР канул в небытие.

В Афганистане солдаты НАТО ради ЭТОГО рискуют?
Честно сказать? Они рискуют своей задницей ради богатства банкиров, благополучия военно-промышленного комплекса и будущих выгод (разработка полезных ископаемых, авиационные базы в непосредственной близости от территории России и т.д.). Но благодаря пропаганде американцы уверовали в то, что сражаются за установление демократии в Афганистане (смех да и только). 21 сентября 2010 года вертолет разбился в Афгане, ещё 9 американских солдат отправились на тот свет с верой в демократию.

ИМХО, у вас какие-то в речи штампы и лозунги.
А можно ещё один лозунг? ;) Верещагинское: "я мзду не беру, мне за державу обидно".

Конкретные угрозы для Беларуси вы представляете? Армия должна формироваться и развиваться под конкретные задачи, а не под лозунги.
Навскидку. Американская военно-воздушная база в Косово "Бондстил" - крупнейшая в Европе. Два часа лёту - и американские морпехи в Минске. Скорее, у белорусской системы ПВО закончатся снаряды, чем у базы "Бондстил" закончатся самолёты. Нужны ещё примеры?

К великому сожалению армию нельзя создать по принципу "Когда на охоту идти, тогда и собак кормить...". Кроме того, сама по себе армия и обуславливает отсутствие угроз.
Слова Латыниной "Давайте уже захватим этот Минск силами одного батальона "Восток" -- звучат смешно только до тех пор, пока в Минске полк ВВ, в Печах танки, а в Околице -- дивизия химзащиты. И аэродром в Мачулищах и спецназ в Марьиной горке. Отсутствие возможности "тихого" аншлюса -- это тоже защита от угроз.
punto, красиво объяснил, молодец!

Интересно, а чеченец, чьи родственники погибли во время этого штурма, и который пошел воевать против Российской армии, - бандит?? Я вот для себя на этот вопрос ответа ясного не нахожу.
Мирные жители обычно скрываются в подвалах или покидают город. А ежели родственнички бандиты, тогда отрекаются от них.

А что делает гордая пограничная служба России? Таможня берет мзду и дает добро?
Ай-я-яй, Magda, что, так тянет постебаться?

Был там правельный мужык одно время, кажись Ахмадшах Дастум, он с нашими "налапу" границу перекрыл. Его застрелили.
Ахмадшах Масуд - его взорвали бомбой, вмонтированной в телевизионную камеру (типа, журналисты приехали взять интервью). Рашид Дустум - другая - не менее интересная - личность.

Российские войска присутствуют в Киргизии. Российские пограничные войска присутствуют в Таджикистане. Для чего? Мне казалось именно для предотвращения наркотрафика.
Вопрос: где изготавливаются самые быстрые торпеды для подводных лодок? Ответ: в Киргизии. ;) Так сказать, советское наследие. А киргизы не хотят его отдавать. :(
 

Magda

Well-known member
P.S. сразу отвечу, в армии не служил - "годен к нестроевой"
:)) А у меня отец в армии больше 20 лет служил. И дед всю войну прошел. Я им больше поверю.

Какая у вас, Magda, ирония сквозит в словах.
Конечно. В 85 вам было 3 года. После этого начался развал Союза. В 91 он развалился - вам было 9 лет. В детстве и деревья меньше и трава зеленее.

Куда подевалась межнациональная дружба?
А она была? Разве так бывает, что дружба (если она есть) раз и превращается в войну?

Т.е. СССР исключительно из благородных соображений в Афган полез, а США исключительно из корыстных?

Навскидку. Американская военно-воздушная база в Косово "Бондстил" - крупнейшая в Европе. Два часа лёту - и американские морпехи в Минске. Скорее, у белорусской системы ПВО закончатся снаряды, чем у базы "Бондстил" закончатся самолёты. Нужны ещё примеры?
Отличный пример. Чем поможет нам обучение срочников - партизаны против самолетов?
 

Koh-i-Noor

New member
:)) А у меня отец в армии больше 20 лет служил. И дед всю войну прошел. Я им больше поверю.
Вы им верите больше, а мне меньше? Значит всё-таки верите мне? :)

В 85 вам было 3 года. После этого начался развал Союза. В 91 он развалился - вам было 9 лет. В детстве и деревья меньше и трава зеленее.
Есть более полная версия, но и более неприличная. "В детстве и деревья меньше, и трава зеленее, и член короче". Народная мудрость. ;)

А она была? Разве так бывает, что дружба (если она есть) раз и превращается в войну?
Обычным людям война сто лет не нужна, значит причину нужно искать в политиках. Может женщин во власть пустить? Хотя жестоки вы, женщины, порой бываете, ох, жестоки.

Т.е. СССР исключительно из благородных соображений в Афган полез, а США исключительно из корыстных?
Сравните расстояние от Афганистана до СССР и от Афганистана до США. Просто так гонять войска никто не будет, нужна очень веская причина.

Что для вас важнее: защищать свою семью или семью дальних родственников, живущих на горе Килиманджаро? Для Советского Союза такой дилеммы не существовало - "своя семья" и "семья с Килиманджаро" были соседями, граничили друг с другом, просто так отмахнуться от угрозы было невозможно.

Отличный пример.
Спасибо! ;)

Чем поможет нам обучение срочников - партизаны против самолетов?
Против самолётов - ничем. Тут ваша женская логика "побила" мою мужскую. :)

Сегодня впервые в жизни посидел за штурвалом "грача" Су-25, штурмовика, известного своей необычайной живучестью (выдерживал прямое попадание "Стингера"). А когда вылез из кабины, задал вопрос человеку, отвечающему за военную технику на аэродроме: водят ли школьников сюда на экскурсии? Ответ был следующий: иногда водят. Вопрос: а интерес хоть есть к военной авиации со стороны мальчишек? Ответ: никакого.

Шок, просто шок. Как можно быть мальчишкой и не грезить о военной технике, не мечтать нажать гашетку пулемёта? В кабине Су-25 я ощутил себя 12-летним пацаном на важном задании. Это же просто детский восторг - дотрагиваться до тумблеров, смотреть в обзорные зеркала, изучать красные ремни катапультирования прямо между ног, тянуть на себя штурвал, словно джойстик. А сколько эмоций вызывает путь к кабине, прикосновения к бронированному корпусу штурмовика Су-25 сродни первому интимному прикосновению к любимой женщине - чувствуется и волнение, и радость, и обожание, и желание скорее всё испробовать, и ... да много чего ещё. Гамму различных чувств вызывает сидение в просторной кабине.

Мне почему то там - внутри Су-25 - вспомнились первые свидания с будущей женой, первые эмоции. Взгляд скользил по мириадам кнопочек, а в памяти словно калейдоскоп последних лет пролетел (говорят, пилоты такое испытывают). Опустили кабину, тишина и спокойствие. Задумался...где-то дома меня ждёт жена, волнуется, а я сижу за штурвалом, готовясь выполнить самое ответственное задание в своей жизни. Проверяю ремни катапультирования, веря в то, что они спасут мне жизнь и я вернусь к жене целым и невредимым. Гляжусь в зеркало сверху, да, двухдневная щетина аккуратненько лежит на лице. Кольцо на правой руке, дотронулся другой рукой, словно благословение получил. Посмотрел по бокам, правое крыло, левое, по-отечески взглянул на увесистые ракеты, которые по моей воли стремительно направятся к цели и успешно её поразят...

Посмотрел прямо перед собой - на броневой колпак, который спасёт мне жизнь даже при прямом попадании из крупнокалиберного пулемёта. Взглянул вниз, на бетонку, на зелёную траву, на милые сердцу деревья, на голубое небо, в которое мне предстояло взмыть аки птица, на облака, в которых мой "грач" будет резвиться подобно дельфину. Подумал о том, как мало ценил то, что легко досталось в жизни, о приятных словах, которые не успел сказать жене перед полётом, о друзьях, которые в мирное время заняты своими не менее мирными делами, а мне предстоит важное боевое задание.

Я лётчик Су-25, лётчик Советской Армии, есть приказ и надо его выполнять. Но я обязательно вернусь, слышишь, земля, я вернусь. Я обязательно посажу свою подбитую "сушку" на бетонку аэродрома, выйду, поглажу своего "грача" по истрёпанной обшивке и скажу искреннее "спасибо!". Вернусь домой, к жене, сяду за стол, где будет ждать любимое блюдо. Жена не будет расспрашивать о задании, она знает, что секретного ничего я не расскажу, а о полётных буднях она наслышана хорошо.

Я посмотрю жене в глаза, попробую излучать уверенность в нашем будущем и будущем ребёнка, который в животике уже слышит голос своего отца - живого и невредимого отца. Наклонюсь к животу и тихонько скажу: "Малыш, твой папа вернулся домой". Пара новых морщин на лице жены скажет мне о том, что боевое задание мы выполняли вместе. Я - за штурвалом Су-25, она - дома, тревожно поглядывая из окна и поглаживая свой живот. Вот оно, счастье, иметь тех, кого ты любишь, тех, ради кого ты отправился в полёт и ради кого ты вернулся живым. Живым. Много ли для счастья надо...
 

Infinity

Moderator
Команда форума
Админ
Koh-i-Noor, пожалуйста, укажите источник второй половины вашего поста. или хотя бы то, что это является цитатой, а не Вашим текстом.
или это Ваши размышления на заданную тему? :)
 
Последнее редактирование:

Koh-i-Noor

New member
Koh-i-Noor, пожалуйста, укажите источник второй половины вашего поста. или хотя бы то, что это является цитатой, а не Вашим текстом
Infinity,почему свой текст я должен приписывать другому автору??? Или вы считаете, что я глубокой ночью лазил по другим сайтам, чтобы тут написать пару абзацев? Я не в том возрасте, чтобы менять здоровый сон на банальный "copy-paste".

Ваше право думать так, как вам заблагорассудится. Думаю, своими текстами я доказал, что умею грамотно и образно писать, но именно авторство романтической части вы вдруг поставили под сомнение. Жаль. Оказалось, что овчинка не стоит выделки... Спасибо за урок, впредь буду высыпаться.

P.S. если нужен бортовой номер Су-25, ради вас готов специально туда съездить ещё раз и сфотографировать. Или сами посмотрите в Чижовке, на улице Уборевича. Там на небольшой территории стоят штурмовик Су-25, вертолёт огневой поддержки Ми-24 и истребитель Миг-25.
 

Infinity

Moderator
Команда форума
Админ
если нужен бортовой номер Су-25
нет. мне не нужен
Думаю, своими текстами я доказал, что умею грамотно и образно писать
спасибо. доказали :)
сбило с толку то, что
в армии не служил
а тут такой текст
но именно авторство романтической части вы вдруг поставили под сомнение. Жаль.
и мне жаль, именно того, что на форумах ТАК не пишут
 

Koh-i-Noor

New member
Koh-i-Noor, вы журналист?
По месту работы - нет, по призванию - возможно. Разница лишь в том, что журналисты пишут меньше и чаще, а я больше да реже. :) А романтические тексты пишу под настроение. Иногда оно приходит в час ночи, ничего не поделаешь, приходится писать. Потому что на следующий день вдохновения может и не быть.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху