Армия

[Veraja]

Koh-i-Noor, Вы потрясающе пишете! Продолжайте, пожалуйста!
Должна признаться что начало этой темы и последний несколько страниц жаркой переписки - просто небо и земля, не ожидала такого увидеть!

 

[punto]

В тему:

Давно уже пора отменить призыв в армию.
В стране, где легализированы аборты, не может быть срочной службы.
Если безответственным девушкам можно законно уклоняться от их прямых обязанностей - рожать. То должен быть законный способ безответственным парням уклоняться от своего долго - защищать Родину.
При этом палата за то, чтобы не идти в армию, не должна превышать стоимость аборта в том населенном пункте, где находится военкомат. То есть стоимость аборта равняется стоимости освобождению от службы в армии.
Инфантильные, безответственные парни, имеют такое же право оставаться такими какие они есть, и эгоистично наслаждаться жизнью, не думая ни о чем.
А срочная служба для парней, это если бы женщину обязали родить и на законодательном уровне ее обязали воспитывать и растить ребенка от года до дух. И только по истечению этого срока, она бы могла возможность законно отказаться от своего ребенка.

И еще, женщина это не свиноматка, чтобы рожать детей стране, а мужчина это не терминатор, чтобы ее защищать.
Мужчина тоже человек, он тоже имеет права играть в компьютерные игры, смотреть тупые американские фильмы, смотреть клипы и слушать музыку... Он тоже имеет права ходить по магазинам и покупать все что ему хочется, а значит он имеет права и зарабатывать на эти вещи. мужчина имеет права наслаждаться жизнью, ни о чем не думать...
Нельзя насильственно забирать у него эту возможность, мужчина не бык терминатор, чтобы защищать свое стадо. Почему он должен лишать себя всех привычных удовольствий, пускай и на время, а может и на всегда. Ведь в армии ему сломают психику инфантильного, беззаботного ребенка и он уже не вернется таким жизнерадостным и беззаботным как туда ушел.
Почему такая не справедливость к мужчинам? Нельзя же так жестоко и несправедливо относится к беззаботным и инфантильным юношам?
Люди вы или нет?

О деньгах и о количестве солдат в армии говорить конечно надо, это все правильно.
Но, как мне кажется, главней не количество, даже не деньги, а качество солдат, то есть главное люди.
Уже не помню кто сказал, но сказал он такое: "дайте мне ребенка воспитать до 7ми лет, а потом делайте с ним что хотите" как-то так.
А кто воспитывает сейчас детей? Телевизор и если сильно повезет, еще попадется мама-пацифист, которая будет с первых дней долбить мальчику голову, что война это всегда плохо, это с одной стороны. А с другой стороны мальчику промоет мозги МТВ с рекламой и тупые американские фильмы. И окончательно зомбируют компьютерные игры.
И теперь посмотрите на жизнь юноши до армии.
Юноша смотрит МТВ, тупые американские фильмы, играет в компьютерные игры суткам, под легкое порно занимает сексом иногда с подругой, но чаще без. Родители кормят, обувают, мама любит, подруга любит, мальчик любит их и еще компьютерные игры, пиво, тупые фильмы, МТВ, своих таких же друзей...
И тут его забирают на год в армию, где нет ничего из этого, нет миролюбивой мамы, нет тупых фильмов, нет порно с подругой, нет того уюта и комфорта к которому он привык. Кругом одни какие-то агрессивные существа. Это же катастрофа, год каторги и мучений, издевательств и лишений. Да после этого любой такой юноша возненавидит и Родину и всех кто в ней. Сделает вывод, что мир населен злобными агрессивными уродами и первые из них это военный и вся армия.

Нам даже объявлять войну не надо. Достаточно пообещать и убедить население в том, что призыва и армии больше не будет, вот то все к чему они привыкли с детства будет, даже еще лучше и развратней, а вот армии не будет. Население страны само попросить убрать это недоразумение, которое у нас властью зовется.
А митинг в Питере, это первые ласточки. Недовольные миролюбивые мамы, которые не хотят, чтобы их чада отрывались от них, от порно с подругой, от пива, игр, фильмов и МТВ…
И потом зачем и ради чего устраивать в жизни катастрофу, идти на год в армию? Дальше ни тебе денег, ни тебе уважения и славы, ни тебе перспектив, ничего, сплошные минусы.
ЗАЧЕМ?

(c)ognersan.livejournal.com

 

[Infinity]

punto,а ты сам как к этому относишься?

девушкам можно законно уклоняться от их прямых обязанностей - рожать.

убили
я не пропагандирую аборты, но назвать роды обязанностью, ИМХО, перебор

 

[punto]

но назвать роды обязанностью

А обязать убивать? :big_boss:

Просто эти два вопроса иллюстрируют давно известный, но крайне неудобный парадокс о том, что мораль превыше права.
Философы его не любят в силу того, что на зарплате ardon:
Рожать и убивать -- суть две равносильные, МОРАЛЬНЫЕ обязанности.

 

[Infinity]

А обязать убивать?

не обязать, а иметь право выбора: рожать или не рожать по разным, сугубо личным причинам
ИМХО, глупо сравнивать естественный процесс деторождения и взращивания потомства со службой в армии

 

[punto]

а иметь право

ну дык и необходимость разрешить от обязанности убивать по личным причинам в наши дни самоочевидна.
"Альтернативная служба" -- это вопрос чисто процедурный.

Но это в плоскости права, а в рамках морали...
Ничего не отменяется.
Ровно как аборт -- грех, так и пацифист -- недомужик.

"Начальнику военной кафедры полковнику Тягайло
студента Петрова И.И.
Заявление.
Прошу освободить меня от занятий на военной кафедре, тк я -- пацифист!"

Резолюция:Не смотря на то, что студент Петров -- педераст, занятия он посещать обязан.

 

[Молодость]

тупые американские фильмы

процентов 50 тупых американских фильмов - про крутую американскую армию :sorry:

Начальнику военной кафедры полковнику Тягайло

кстати подумалось - судя по количеству приколов, которые можно вспомнить с кафедры - это всё та же армия, смело можно равнять.

 

[Koh-i-Noor]

Koh-i-Noor, Вы потрясающе пишете! Продолжайте, пожалуйста!
Должна признаться что начало этой темы и последний несколько страниц жаркой переписки - просто небо и земля, не ожидала такого увидеть!

Спасибо, Veraja, за тёплые слова! :blush1: Я бы ещё написал. Но...а вдруг вам не понравится?

процентов 50 тупых американских фильмов - про крутую американскую армию :sorry:

Крутая американская армия? Хотите увидеть фото и видеозаписи с иракской и афганской войн?

 

[Молодость]

Хотите увидеть фото и видеозаписи

я про кино ващще-то.

 

[Loki]

) А у меня отец в армии больше 20 лет служил. И дед всю войну прошел. Я им больше поверю.

Сложно рассуждать, когда нет личного опыта. Имхо, полежать где-нибудь в лужице часик другой с утреца по такой погоде как сейчас, ожидая мнимой атаки ( в рамках учения "Восток-Запад ", например) намного более информативно, чем все рассказы родственников об армии. Или пол-годика пожить в режиме, когда каждый день точно такой же, как предидущий. И альтернатива тут не гипотетчинеское нападение, а, скажем, 2 года учебы в университете. Если есть знакомые, проходящие призыв или срочную слубу, попробуйте поучавстовать в разрешение конфликтной ситуации с армией. Очень занятный опыт, особенно со стороны.

 

[Magda]

Сложно рассуждать, когда нет личного опыта.

Ну так, Koh-i-Noor тоже не служил. Можете свое замечание к ему применить.
Моя фраза, приведенная вами, была адресована конкретно ему.

 

[Loki]

Аллюзии к советской армии, по-моему, не совсем уместны. Та армия, в которой могут служить наши дети, салютует Коленьке на параде, а не противустоет "капиталлистическому агрессору". С теми же американцами тоже очень глупо равняться. У нас мальчишка идет в институт, чтобы НЕ идти в армию. В Штатах тот же мальчишка ИДЕТ в армию, чтобы УЧИТьСЯ (Армия платит). Там мужчину с детства приучают к тому, что он креативен определяясь с тем, что делать со своей жизнью, а приучают к тому, что "государство лучше знает, как сделать из него "настоящего мужчину"".

Koh-i-Noor, в 28 лет как минимум сталкивался с военкоматом, что тот еще опыт )). У хотя бы чуть-чуть здравосмыслящего человека отбивает желание служить напрочь. Серьезно . Большая часть из них боится даже предаставиться, если в ситуации очевидно, что дело может закончиться рапортом "о служебном несоотвествии".

 

[punto]

Там мужчину с детства приучают к тому, что он креативен определяясь с тем, что делать со своей жизнью

А еще там все ходят с кольтами на бедре, и все девушки -- стройные синеглазые блондинки. А по ночам над улицами проносятся бетмен и женщина-кошка. В каждом городе :dirol:

 

[Loki]

А еще там все ходят с кольтами на бедре, и все девушки -- стройные синеглазые блондинки. А по ночам над улицами проносятся бетмен и женщина-кошка. В каждом городе

И тем не менее, под пресловутой "свободой", которую так стережет товарищ бетмен и иже с ним, следует понимать в первую очередь способность принимать решения за себя самостоятельно. И сие имеет место.

 

[punto]

И сие имеет место.

В секретном отделе я столкнулся с бывшим адъютантом бывшего начальника
штаба. Он сдавал документы. Он едет куда-то очень далеко командовать
взводом. Он более двух лет уже офицер, но никогда не имел в своем
распоряжении недисциплинированных, полупьяных, совершенно неуправляемых
солдат. Если бы с этого началась его служба, то все было бы нормально. Но
его служба началась с мягких ковров. В любой обстановке он сытно ел и был в
тепле. Теперь все ломалось. Человек привыкает быть на дне пропасти. И если
он всегда там находился, то с трудом представляет, что может быть какая-либо
другая жизнь. Но лейтенант был вознесен к вершинам, а теперь снова падал в
пропасть. На самое дно. И это падение было мучительным.
Он улыбается мне. А улыбка его кажется собачьей. Когда-то очень давно
на Дальнем Востоке я видел двух псов, прибившихся к чужой своре. Но свора
рычала, не желая принимать чужаков в свою среду. И тогда один из этих псов
бросился на своего несчастного товарища и загрыз его. Их борьба продолжалась
долго, и свора терпеливо следила за исходом поединка. Один ревел, а другой,
более слабый, жутко визжал, не желая расставаться с жизнью. Убив своего
товарища, а может быть, и брата, весь искусанный и изорванный пес, поджав
хвост, подошел к своре, демонстрируя свою покорность. И тогда свора
бросилась на него и разорвала.
Почему-то бывший адъютант мне напомнил того пса с поджатым хвостом,
готового грызть кого угодно, лишь бы быть принятым в свору победителей.
Дурак. Будь гордым. Езжай в свою пустыню и не виляй хвостом, пока тебя не
загрызли.

(c)Аквариум

... рекомендую! :declare:

 

[Loki]

(c)Аквариум

... рекомендую!

Автор это "замечательной" книжки именно так и поступил . Даже "Уловка" г-на Хеллера выглядит более правдоподобной, и без дешевого пафоса и самолюбования. И дело не в том, что хорошо, где нас нет. Имел "удовольствие" работать с товарищем, который отдал дядюшке Сэму половину жизни. Эм... Если двумя словами - то "Drilling Sergeant" из Фореста Гампа. То есть совсем плох. Просто в Беларуси слишком много не-свобод: та же армия ( в том виде, как она есть), распределение, те же визы...). И как-то оно в комплексе не очень здорово, давая на выходе текущий уровень алкоголизма, самоубийств и прочих неудобств.

 

[punto]

как-то оно в комплексе не очень здорово, давая на выходе текущий уровень алкоголизма, самоубийств и прочих неудобств.

Гм. Лично мне как-то не с руки говорить что страна плохая. Потому что страна моя и я тоже несу ответственность за ее состояние :blush1:

 

[Triarius]

Я лётчик Су-25, лётчик Советской Армии, есть приказ и надо его выполнять. Но я обязательно вернусь, слышишь, земля, я вернусь. Я обязательно посажу свою подбитую "сушку" на бетонку аэродрома, выйду, поглажу своего "грача" по истрёпанной обшивке и скажу искреннее "спасибо!". Вернусь домой, к жене, сяду за стол, где будет ждать любимое блюдо. Жена не будет расспрашивать о задании, она знает, что секретного ничего я не расскажу, а о полётных буднях она наслышана хорошо.

Я посмотрю жене в глаза, попробую излучать уверенность в нашем будущем и будущем ребёнка, который в животике уже слышит голос своего отца - живого и невредимого отца. Наклонюсь к животу и тихонько скажу: "Малыш, твой папа вернулся домой". Пара новых морщин на лице жены скажет мне о том, что боевое задание мы выполняли вместе. Я - за штурвалом Су-25, она - дома, тревожно поглядывая из окна и поглаживая свой живот. Вот оно, счастье, иметь тех, кого ты любишь, тех, ради кого ты отправился в полёт и ради кого ты вернулся живым. Живым. Много ли для счастья надо...

Романтикам войны стоит почитать, что пишут фронтовики.
Например Сергей Бояркин "Солдаты афганской войны"
или Миронов Вячеслав Николаевич "Я был на той войне"
("...Я задавал себе вопрос, на который так до сих пор и не нашел ответа: может, это и есть то самое величие духа русского солдата, которое не сумела сломать ни одна армия в мире? И это несмотря на то, что ни одно правительство в России не любило, даже боялось своей армии и постоянно стремилось сломать ей хребет, сделать то, что не удавалось противнику. А русский "махор", несмотря на козни своих руководителей и отчаянное сопротивление любого супостата, вгрызаясь в его горло, мстя за своих погибших товарищей, погибая сам, убивал врага. Смерть одного рождала и породит еще желание мести у окружавших его сослуживцев, и так будет продолжаться до последнего солдата. А правительство, зная этот парадокс, периодически будет подбрасывать новых противников, потому что, когда закончатся явные враги, а ты уже вкусил крови и остановиться практически невозможно, ты оглянешься.
А когда оглянешься, то поймешь, читатель, что пока ты дрался по чьему-то не понятному никому приказу, вся страна спокойно жила, процветала. Кто-то сумел на войне сколотить приличный капитал, кто-то перетащил деньги за границу, а твой товарищ солдат, которого ты, обливаясь потом и кровью, тащил обезноженного под обстрелом, получает от государства пенсию за обе свои ноги в 300 рублей.
И после третьего тоста он схватит тебя за руку и, заглядывая в глаза, с надрывом в голосе спросит: "Зачем, зачем ты вытащил меня?" Тебе будет горько, обидно, стыдно, что ты спас его. И тот поступок, которым ты гордился, - и, может, тебя наградили за это, - будет самым постыдным и обидным за всю твою прожитую жизнь.
Потому что это государство по своей прихоти отправило тебя на бойню, а затем бросило. Как живых, так и мертвых. Прокляло и забыло. Не было ничего. Это твои параноидальные фантазии, вызванные посттравматическим синдромом и многочисленными контузиями, но ничего, мы тебя в психушке в течение пяти лет вылечим, заходи. А оставшуюся армию мы разгоним, сократим, чтобы не трепали, не обсуждали наши действия. Как убирают свидетелей преступления, вот так и военных после каждой "освободительной" кампании разгоняют. После Афгана, после вывода войск из Германии и т.д. Потому что знали: армия может развернуться и узреть, что настоящий враг ее совсем рядом, в Москве.
А когда тебя сократят, выгонят на гражданку или запрут в дальнем гарнизоне, ты будешь вспоминать свою жизнь и осознаешь, что самые яркие, не отретушированные чувства, впечатления, вкус и настоящую цену жизни ты понял там, на какой-то войне. Вся жизнь будет делиться на две части. ДО и ПОСЛЕ войны.
И тут ты встанешь перед выбором, извечным русским вопросом: "Что делать?".
Можно попытаться жить как все, но ты знаешь, что высоко не поднимешься. Можно идти в правоохранительные органы, туда, кстати, нас с тобой охотно не берут, психи, говорят. Можно в киллеры податься, дело привычное, да и платят, говорят, неплохо. Убивать, только не в таком количестве и не за идею и месть, а за деньги. Сможешь? Воротит? То-то, а некоторые идут.
И третий, суррогатный путь - наемники. Правда, ты там сможешь воевать вместе с теми, в кого стрелял совсем недавно, но ничего, деньги не пахнут, а если понравится, то будешь с яростью мстить аборигенам за своего друга, недавнего врага...")

Рекомендую почитать всем товарищам решившим пойти в армию или отправить своих детей..
PS^ На мой взгляд Армия не должна быть исправительным учреждением, где "делают из сопляков мужчин"... Человек идущий в армию должен четко знать зачем он туда идёт, что его ждёт и хочет ли он этого...

 

[Loki]

Гм. Лично мне как-то не с руки говорить что страна плохая. Потому что страна моя и я тоже несу ответственность за ее состояние

Как и все мы. Только тема не о том, хорошо ли страна... скорее о том, хороша ли армия для страны.

 

[Koh-i-Noor]

...А правительство, зная этот парадокс, периодически будет подбрасывать новых противников, потому что, когда закончатся явные враги, а ты уже вкусил крови и остановиться практически невозможно, ты оглянешься.

Глупость, армия - не сборище убийц. Тем более глупо считать, что остановиться практически невозможно. Я разговаривал со многими военными (которые воевали в годы Великой Отечественной войны и в более поздних военных конфликтах в Анголе, Афганистане, Югославии, Чечне...). Никто из них не хотел продолжения войны, никто. Все хотели вернуться к своим семьям, вести мирную жизнь.

А когда оглянешься, то поймешь, читатель, что пока ты дрался по чьему-то не понятному никому приказу, вся страна спокойно жила, процветала. Кто-то сумел на войне сколотить приличный капитал, кто-то перетащил деньги за границу, а твой товарищ солдат, которого ты, обливаясь потом и кровью, тащил обезноженного под обстрелом, получает от государства пенсию за обе свои ноги в 300 рублей.

Вся страна спокойно жила как раз из-за того, что кто-то в это время рисковал своей жизнью. Военные не просят больших денег, а лишь определённые льготы за то, что держали свои головы под огнём, и уважение в обществе. Если мы этого не можем обеспечить, тогда это наша вина. Иронизировать по поводу тех, кто заработал капитал, не стоит. К счастью, не всё измеряется деньгами.

И после третьего тоста он схватит тебя за руку и, заглядывая в глаза, с надрывом в голосе спросит: "Зачем, зачем ты вытащил меня?" Тебе будет горько, обидно, стыдно, что ты спас его. И тот поступок, которым ты гордился, - и, может, тебя наградили за это, - будет самым постыдным и обидным за всю твою прожитую жизнь.

К чёрту таких писак! Военные гордятся тем, что смогли остаться на войне людьми. Радуются тому, что спасли своих товарищей от смерти. Строить сюжет на минутных слабостях - крайне некрасивый ход для любого писателя.

Потому что это государство по своей прихоти отправило тебя на бойню, а затем бросило. Как живых, так и мертвых. Прокляло и забыло. Не было ничего. Это твои параноидальные фантазии, вызванные посттравматическим синдромом и многочисленными контузиями, но ничего, мы тебя в психушке в течение пяти лет вылечим, заходи.

Какая ещё "психушка"? Какие ещё "параноидальные фантазии"? Или автор свой внутренний мир описывает?

А оставшуюся армию мы разгоним, сократим, чтобы не трепали, не обсуждали наши действия.

Армию сокращают из-за того, что сегодня широкомасштабные боевые действия не ведутся. Следовательно держать большую массу новобранцев под ружьём нет особой необходимости. Две остальные причины: необходимость экономить государственное финансирование и демографический кризис (падает рождаемость). Так что логика "писателя" - сплошной винегрет из его домыслов и стёба.

Как убирают свидетелей преступления, вот так и военных после каждой "освободительной" кампании разгоняют. После Афгана, после вывода войск из Германии и т.д.

Ах, вот оно что! Для этого "писателя" убийство свидетелей преступления и расформирование воинских частей - единое целое, звенья одной цепи. Автор, видимо, из той когорты людей, которые привечали в 90-х новую - свободную от цензуры - жизнь, тихонько поплёвывая в своё прошлое. Изящно поплёвывая, вставляя в тексты сравнения, создавая видимость размышлений. Какая забота о военных ветеранах, какой искусный камуфляж из слов... Браво, автор, стёб удался!

Потому что знали: армия может развернуться и узреть, что настоящий враг ее совсем рядом, в Москве.

Конечно! Настоящие супостаты не враги в облике террористов, не гипотетический враг в образе армий других государств, а некие люди, живущие в Москве. Тонкий намёк на гражданскую войну? Ностальгия по сумбурным 90-м, когда ради денег люди готовы были удавить друг друга? Или просто фантазия? Тут есть о чём подумать...

Можно попытаться жить как все, но ты знаешь, что высоко не поднимешься.

Хватит вранья. Были те, кто поднимался высоко.

Павел Грачёв в 1982 - 1983 годах служил командиром отдельного 345-го парашютно-десантного полка в Афганистане. В 1988 г. был награждён «за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях». С 1992 по 1996 год был министром обороны Российской Федерации. В Чечне, правда, Грачёв проявил себя плохо, но это уже другая история.

Старший лейтенант Златин Григорий Самуилович, служил командиром первого разведывательного взвода ОРР. За службу в Афганистане получил три ордена Красной Звезды. На 2005 год был командиром 5–й бригады специального назначения в Марьиной Горке, полковник.

В одном из интервью Златина спросили: "Кто лучше служит — офицер «династийный» или тот, кто является выходцем из рабочей или крестьянской семьи?".

Ответ был следующим: "Тот, который не почивает на лаврах предыдущего или предыдущих поколений. Пример — дети главкома ВДВ генерала армии Маргелова. За сыновей легендарному десантнику стыдно не было. И нашего земляка пример — не «отмазал» от Чечни генерал Шпак своего сына. Жаль, что погиб парень. А кто–то становится в строй сыном шахтера или кузнеца, лесоруба или колхозника, но, полностью отдаваясь службе, достигает многого — и по чину, и по существу".

Рекомендую почитать всем товарищам решившим пойти в армию или отправить своих детей...

Такие тексты стоит читать тем, кто хочет "отмазать" своего сына от армии. Чтобы брезгливость воспитать и от чувства гордости за свою Родину избавить - раз и навсегда.