Эмиграция - 9

[Юлллса]

ну вряд ли они рассматриваются в качестве конечной точки для эмиграции.
Италия, может, тоже в этом смысле хороша. И, наверное, все же не вся она одинаковая.

Италия, Грузия (тут про нее уже писали)

 

[Танюша_]

не всегда такой подход на практике работает. Молодые одинокие люди с хорошим заработком - на ура. А вот когда у тебя времени впритык, чтобы вписаться в нормальную пенсию, когда у тебя дети-школьники, когда с каждым годом уменьшаются шансы распрощаться с ипотечным кредитом до старости... Тогда-то идеи пожить пару лет тут и там воспринимаются по-другому

С одной стороны - да. С другой, уезжая по работе, до получения длительного статуса 5-7 лет. Даже если страна понравится. Поэтому, возможно, до получения ПМЖ или гражданства, не спешить продавать недвигу в РБ. Даже если есть риск, что она подешевеет

 

[kid_a]

С одной стороны - да. С другой, уезжая по работе, до получения длительного статуса 5-7 лет. Даже если страна понравится. Поэтому, возможно, до получения ПМЖ или гражданства, не спешить продавать недвигу в РБ. Даже если есть риск, что она подешевеет

о недвижимости нам, к счастью, думать не приходится
Больше про то, что через 5 лет, да даже года через 2-3 уже, честно говоря, возвращение в школу на родине уже представляется проблематичным.

 

[Танюша_]

о недвижимости нам, к счастью, думать не приходится
Больше про то, что через 5 лет, да даже года через 2-3 уже, честно говоря, возвращение в школу на родине уже представляется проблематичным.

Тем не менее, не во всех странах можно быстро найти устраивающую тебя работу. На Кипре, в этом плане, текучка. Рынок небольшой. Поэтому, многие уезжают, через пару лет приезжают или не приезжают.

 

[Танюша_]

Больше про то, что через 5 лет, да даже года через 2-3 уже, честно говоря, возвращение в школу на родине уже представляется проблематичным.

Кстати, вопрос школ очень важен даже если не возвращаться, а дальше переезжать.

 

[kid_a]

Тем не менее, не во всех странах можно быстро найти устраивающую тебя работу. На Кипре, в этом плане, текучка. Рынок небольшой. Поэтому, многие уезжают, через пару лет приезжают или не приезжают.

я про Кипр совершенно не в теме. По поводу Германии и школ, тут дико сложно даже учиться на две страны (хотя некоторые пытаются, оставшись в школе на родине на удаленке) - потому что не ходить в школу в Германии нельзя, и школа отнимает много времени.

 

[Танюша_]

я про Кипр совершенно не в теме. По поводу Германии и школ, тут дико сложно даже учиться на две страны (хотя некоторые пытаются, оставшись в школе на родине на удаленке) - потому что не ходить в школу в Германии нельзя, и школа отнимает много времени.

На. Кипре примерно так де. Но, школы тут разноязычные. Правда не за греческие надо платить.
выбирая страны типа Кипра, Италии, Черногории, Португалии и пр. надо думать про школы не только в разрезе «а хорошее ли тут бесплатное образование». Но и с точки зрения «а если мне придётся уехать, не придётся ли детям снова менять язык обучения».

 

[marinettu]

Девы, которые переехали, что вы везли с собой? Только одежду или заказывали контейнер/прицепом к авто для мелкой техники и прочего?

Смотря, какая ситуация. Если перевоз оплачивает контора - берите все, что нужно. Представьте, что вам абсолютно все нужно будет купить заново. Если сами с 2мя сумками на одно лицо - в качестве сумок берите клетчатые баулы (проверено многими поколениями иммигрантов - это самая удобная сумка для переезда, включая на местности уже ) - и пакуйте все предметы первой необходимости. мы брали посуду на каждого по предмету, ножи, кастрюли, сковородки по одной - все, чтобы не нужно было бежать в магазин, особенно, если у вас хорошие качественные вещи. одежду по сезону + комплект для интервью - остальное купите или можно выслать.

По поводу интеграции, улыбок и прочих друзей - все зависит от вашего образа жизни и ценностей. Когда я читаю про дружбу с местным населением, мне интересно - а вот вы представьте, что у вас по соседству поселились иммигранты, которые к тому же не знают языка - вы кинетесь с ними дружить, ходить на дни рождения и смотреть их детей? Люди живут здесь со своим укладом, семьями, друзьями. Чтобы войти в дом, нужно как минимум войти в доверие, иметь какие-то общие ценности + перестроится на их менталитет. То же самое с работой и вообще со всем - вы едете в страну, где другой уклад жизни, другие правила. Самое правильное - выучить язык. Когда вы говорите свободно или рядом с этим - вы гораздо быстре ассимилируетесь, чем если вы не говорите вообще. Да и в целом - друзья и общение - дело наживное. Мы живем уже 11 лет в Канаде. Я не могу сказать, что у меня здесь появились лучшие друзья из числа наших соотечуственников. У меня много знакомых, при желании всегда есть с кем провести время. У меня как раз появились очень близкие друзья из местных или из иммигрантов из других стран (Англия, Сербия).

Про натянутые улыбки уже даже не интересно читать. Например, в Канаде люди действительно очень дружелюбные и открытые, всегда улыбаются. Но в то же время все отлично знают, что такое границы и их соблюдают - это то, чему здесь учат с пеленок и чему я здесь все это время учусь. А еще уверенности в себе - канадским женщинам в этом просто можно завидовать.

 

[marinettu]

Вопрос в том, как быстро эмигрант может влиться в общение

существование фейсбука и групп в нем существенно упрощает это сейчас. как и социальную осведомленность + парочку блогеров активных зафоловить в интересуемом городе и все дела. я сама недавно написала блогерше, которая переехала не так давно с мужем из рб. слово за слово, поприезжали друг к другу в гости и сейчас общаемся и постоянно делимся опытом.
я постоянно вижу посты в нашей группе местной плана "мы переезжаем с мужем сыном 8 лет из Лондона - подскажите и тп", некоторые еще и мебель просят ненужную - и количество свообщений и готовых помочь совсем не мало. правда, я не помню таких сообщений от бывших соотечественников, что опять же говорит о нашем менталилетете - мы везем себя с собой.
я вообще читаю и не понимаю вот что

вырванность из среды с плотным общением их очень тяготила.

что такое плотное общение? ночевать друг у друга? каждый день встречаться? что это? как вообще может у семей с детьми, например, где плотный график рабочий, школы, сады, болезни, купить еды - плотное общение? или все, кто не может решиться уехать, представляют, что вы приедете и будете здесь сидеть одни одинешеньки? так таких же как вы очень много - можно найти форум тематический и знакомиться, опять же - на фейсбуке.

@Патрикеевна Вам нужно очень хорошо понимать, зачем вам это нужно. не разрываться между - тут у меня быт налажен, а там ничего. а конкретно - почему. глядя на ситуацию в стране, у меня, например, выбор был бы очевиден. я бы не смогла комфортно жить за забором, боясь за него выйти. но меня не пугают гейпарады за этим же забором - я это вижу, как свободу выбора, и хочу, чтобы мои дети не боялись его делать. это все, что мне было важно. потому что я понимала, что мы с мужем имеем голову на плечах и на жизнь заработаем. поверьте, все возможно. особенно, когда понимаешь, какие возможности перед тобой открываются. у нас прошло 10 лет, прежде чем мы вышли на уровень, к которому стремились.

а про комфорт и переезды - мой муж полтора года жил в нью йорке по работе. мне было не комфортно у него в достаточно дорогой по стоимости рента квартире, потому что у нас в канаде гораздо комфортнее условия бытовые были на тот момент

про возвращения - из того, что я наблюдаю - люди возвращаются не потому, что не получилось. а потому что они не смогли поменять свое мировоззрение.

 

[marinettu]

счас еще напишу про работу ))) давно не писала, прямо надо поделиться опытом

в Канаде совершенно инное отношение к работе. вот то, что мы везем с собой про статус - совершенно здесь не так. здесь работа - возможность зарабатывать деньги так, как ты можешь, или как тебе нравится. здесь нет понятия - стыдно работать ... здесь человек может работать сеньор менеджером днем, а вечером подрабатывать в H&M в примерочную подавать размеры просто потому, что ему это нравится, хобби такое. или еще лучше - здесь принято волонтерить. причем, начинается это все с младых ногтей. мой 14летний сын мечтает уже в след году пойти работать в какую-нибудь забегаловку сендвичи крутить, или в магазин на кассу, тк это будут его первые деньги. а в старшей школе требование - нужно показать 40 часов волонтерства за какое-то количество времени. все мои коллеги местные работали с 14-15 лет. кто кем. поэтому, я бы не думала про работу по пеерезду как шаг назад куда-то; это в любом случае шаг вперед - в другую культуру рабочую. я видела примеры, когда люди приезжали и упорно искали должность не ниже, чем была до переезда. это обычно были москвичи. им вот было сложно после их позиций высоких в москве. но даже если не сразу, они-таки заняли равноценные должности в течении какого-то времени. никто посуду не мыл. но у всех была подушка на первый год неработы обоих сторон. у обоих моих знакомых жены до сих пор не работают, кстати. потому опять - главное, сделать хорошо домашнюю работу - изучить местный рынок труда до приезда (опять же - блогеров поискать в этом русле) + учить язык. хороший язык = ваш комфортный путь в чужую культуру. ну и с mindset работать (мировоззрение, вроде, на русском).

 

[Сarla]

@marinettu, Пишите, пишите. Очень интересно. Спасибо большое.

 

[Mahima]

что такое плотное общение? ночевать друг у друга? каждый день встречаться? что это? как вообще может у семей с детьми, например, где плотный график рабочий, школы, сады, болезни, купить еды - плотное общение? или все, кто не может решиться уехать, представляют, что вы приедете и будете здесь сидеть одни одинешеньки? так таких же как вы очень много - можно найти форум тематический и знакомиться, опять же - на фейсбуке.

Друзья с детства все здесь, например. А это для человека оказалось важным: встречи с ними частые, пиво, разговоры.
Мне тоже непонятен этот мотив но я интроверт, наверное, поэтому и не понимаю.

 

[Танюша_]

существование фейсбука и групп в нем существенно упрощает это сейчас. как и социальную осведомленность + парочку блогеров активных зафоловить в интересуемом городе и все дела. я сама недавно написала блогерше, которая переехала не так давно с мужем из рб. слово за слово, поприезжали друг к другу в гости и сейчас общаемся и постоянно делимся опытом.

Я местные группы почитываю, но особо не общаюсь там. Там ругани больше, чем конструктива. Но информация тоже есть. Правда часто немного или много искажённая.
ну а про «начать общаться», а скорее про общение с местными, а не в среде экспатов и эмигрантов.

 

[Сarla]

Я, например, люблю общаться. )
И, думаю, что если ты (читай я). дружелюбный, общительный, то проблем на новом месте не возникнет. Знание языка, конечно, решает.
И характер человека.

Понятно, что для дружбы, читай более тесного общения, нужно время.

 

[Mahima]

И, думаю, что если ты (читай я). дружелюбный, общительный, то проблем на новом месте не возникнет

общение бывает все же разное. Поболтать не проблема, наверное. А вот чтобы прямо друг с детства, и бэкграунд, и общие интересы, и с полуслова....Видимо, есть люди, для которых это все критично. Без этого они ощущают себя вырванными с корнем.
Я, кстати, при моей интровертности, все эти смолтолки и прочие "как дела" общением не считаю Точнее считаю поверхностным общением. Проявлением дружелюбия там, доброжелательности. Но для такого общения достаточно быть соседями. И меня, например, такое общение утомляет. Я не хочу, чтобы ко мне постоянно с пиццей соседи ходили) достаточно улыбаться и здороваться при встрече и пару вопросов про здоровье кота и детей
С друзьями иначе, мне кажется. И меня общение с друзьями не утомляет, как ни странно. Даже если оно длится долго и бывает про сложное.

 

[Патрикеевна]

- в качестве сумок берите клетчатые баулы (проверено многими поколениями иммигрантов - это самая удобная сумка для переезда

С ними в самолёт пустят по габаритам? А так, да, они лёгкие и вместительные.
А вообще непонятно, как добираться сейчас в Европу. Поезда и самолётов из Минска нет((

 

[Mahima]

@Патрикеевна, ну это не про пьянство было

 

[katia-ka]

С ними в самолёт пустят по габаритам? А так, да, они лёгкие и вместительные.
А вообще непонятно, как добираться сейчас в Европу. Поезда и самолётов из Минска нет((

Якіх толькі валізак і кофраў я не бачыла ў аэрапортах)) і нічога, усё здалі людзі ў багаж.
Масква і Стамбул цяпер галоўныя хабы для беларусаў

 

[Патрикеевна]

в Канаде совершенно инное отношение к работе. вот то, что мы везем с собой про статус - совершенно здесь не так. здесь работа - возможность зарабатывать деньги так, как ты можешь, или как тебе нравится. здесь нет понятия - стыдно работать ...

Я уже приняла это, что пойду мерчендайзером на полдня, и на курсы в остальное время. Здесь уже записалась на курсы, но не успею, конечно, до хорошего уровня выучить.
На месте за 1-2 года подтяну и буду пробовать умственным трудом заняться. Есть ещё мысль кардинально изменить вид деятельности.

 

[Патрикеевна]

@Патрикеевна, а пару лет где-то пожить-поработать - не ваш вариант? Чтобы осмотреться на месте, т.к. сказать, и избежать пугающего "навсегда".

Ну, вот два года минимум надо, чтобы понять хоть приблизительно, есть ли свет в конце тоннеля. Подушку возьмём с собой и посмотрим, будем ли в минус уходить, ведь многое невозможно предугадать.

Кстати, девочки, вы открывали заочно счёт в банке той страны или налом везли?