глупые мамы

[maryla]

коша, у меня детьми занимается няня. про первого я плохо помню, а со вторым всякие "нельзя" исходят от няни. то есть если с детьми я остаюсь, то у них день "послушания", потому что я реально разрешаю все. но в розетки уже сейчас малая не лезет конечно. и если бы лезла я видимо остановила бы ее)
но вот на днях она "ела" пластилин, я все джала, когда же ей это надоест.. но она его упорно продолжала жевать и выплевывать в конце концов ей кажется это все-таки надоело, или она переключилась на что-то другое..
поэтому смотря что считать опасным. я бы не дала ей ходить по подоконнику с открытым окном, совать в розетку шпильку, лезть в горящую газовую конфорку. но другие вещи, не опасные для жизни я позволяю..

SFE, я просто прочитала ТАК: вот мы с вами вчера общались, это была я, хотя я-то как раз своего ребенка вожу))
это слово "хотя" меня так напугало))

коша, мне кажется, что нельзя говорить О ЧЕМ эта ветка. если кто-то что-то разрешает или запрещает - то эта ветка точно не об ЭТОМ. а в целом о несколько ином взгляде на воспитание))

про "нельзя" есть хорошее, на мой взгляд, правило. у ребенка должны быть ограничения. их должно быть НЕМНОГО, но они должны быть ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ. то есть если чего-то нельзя - от этого нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах. если родитель чего-то не разрешил прямо сейчас, то он должен на этом настоять, а не сдаться в конце концов, даже если в целом эта вещь не принципиальна и в другой раз можно будет. просто надо объяснять почему нельзя именно сейчас.
но в целом, чем меньше "нельзя", тем на мой взгляд всем проще

для меня ограничения которые выставляет взрослый сродни ответственности которую взрослый не дает ребенку взять на себя. то есть, по идее, ребенок должен сам решать что хорошо и что плохо, что делать надо, а что не обязатаельно. и тогда, если уж он решит что-то делать, он будет это делать с усердием как "Для себя" а не для галочки.. а если он будет сам решать что пластилин - это невкусно, то он не будет лезть к нему, пока мама не видит. потому что это не мама решила за него, а он сам так решил..
ну и так далее

 

[SFE]

SFE, я просто прочитала ТАК: вот мы с вами вчера общались, это была я, хотя я-то как раз своего ребенка вожу))
это слово "хотя" меня так напугало))

бывает
если по теме.... у каждого своя норма. в основной своей массе некоторые женщины беременность воспринимают как болезнь; маленький ребенок - значит с ним можно только в коляске гулять возле дома и т.д., и т.п. НО.... при этом каждая мама - даже та которая считает совершенно противоположно - считает свою точку зрения правильной и верной для СЕБЯ и СВОЕГО ребенка правда? и говорить о глупости как таковой только потому что точка зрения отдельно взято мамы отличается от массовой - неправильно! да и то - смотря какая массовость
я считаю себя вполне обычно и традиционной мамой, а некотыре мои приятельницы говорят - ненормальная
контролирую своего ребенка всегда и везде - не знаю до сколько лет это будет, но если ее не контролировать, то обычно заканчивается так: ожог слизистой губ и рта нашатырным спиртом; ручка зонтика-трости детского засунута была в рот так, что наш папа готов был МЧС вызывать; сбежала и потерялась в Вильнюсе в магазине - полиция приводила...... ну темперамент у нее такой шустрый и любознательный, а запреты по сравнению с ее жизнь - это такая фигня
вседозволенность..... дозволено МНОГОЕ, но в большинстве случаев я должна быть рядом! т.к. есть элементарные нормы безопасности, который соблюдает любой здравомыслящий человек и в принципе не видит какого-то смысла ими пренебрегать - зачем? какова цель?....

про "нельзя" есть хорошее, на мой взгляд, правило. у ребенка должны быть ограничения. их должно быть НЕМНОГО, но они должны быть ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ. то есть если чего-то нельзя - от этого нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах. если родитель чего-то не разрешил прямо сейчас, то он должен на этом настоять, а не сдаться в конце концов, даже если в целом эта вещь не принципиальна и в другой раз можно будет. просто надо объяснять почему нельзя именно сейчас.
но в целом, чем меньше "нельзя", тем на мой взгляд всем проще

а есть еще такой вариант - если нельзя никогда, то любознательный ребенок (если у него есть четкая цель это узнать и проверить во что бы то ни стало) все равно это сделает рано или поздно - втихаря от родителей, без родителей.... завтра, послезавтра....

 

[алинкини]

про "нельзя" есть хорошее, на мой взгляд, правило. у ребенка должны быть ограничения. их должно быть НЕМНОГО, но они должны быть ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ. то есть если чего-то нельзя - от этого нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах. если родитель чего-то не разрешил прямо сейчас, то он должен на этом настоять, а не сдаться в конце концов, даже если в целом эта вещь не принципиальна и в другой раз можно будет. просто надо объяснять почему нельзя именно сейчас.
но в целом, чем меньше "нельзя", тем на мой взгляд всем проще

для меня ограничения которые выставляет взрослый сродни ответственности которую взрослый не дает ребенку взять на себя. то есть, по идее, ребенок должен сам решать что хорошо и что плохо, что делать надо, а что не обязатаельно. и тогда, если уж он решит что-то делать, он будет это делать с усердием как "Для себя" а не для галочки.. а если он будет сам решать что пластилин - это невкусно, то он не будет лезть к нему, пока мама не видит. потому что это не мама решила за него, а он сам так решил..
ну и так далее

Про принципиальность запретов это правда. Если родитель часто меняет свое мнение, если его легко сломать, то ребенок Теряет веру в себя.
Понятное дело, что ни одна здоровая психически мать не разрешить ребенку ходить по подоконнику, лезть в огонь, прыгать с крыши. Такие вещи если проверяются на практике, то потом точно будет некому оценить результат (я это очень долго сыну объясняла).
Ну, есть мамочки, которые стараются от всего своего ребенка оградить, прожить жизнь за него с позиции своего опыта.
Не лезь на забор, не садись на землю...
Ребенок мир познает, а ему через шаг "Не трогай, это кака"
Вот и выходит, что мир - это преимущественно "кака".

 

[maryla]

SFE, мне кажется что мы друг друга понимаем. понятно и то о чем вы говорите.. я несколько о другом говорила. о настойчивости родителей. что нельзя поддаваться детскому "хочу и причем немедленно"

 

[алинкини]

а есть еще такой вариант - если нельзя никогда, то любознательный ребенок (если у него есть четкая цель это узнать и проверить во что бы то ни стало) все равно это сделает рано или поздно - втихаря от родителей, без родителей.... завтра, послезавтра....

Когда моему старшему было лет 5 он все хотел научится летать. Сначала прыгал с дивана, потом с гимнастической лестницы, потом стал смотреть на окошко девятого этажа и доказывать мне, что так он точно полетит. Вы представляете каких трудов мне стоило объяснить ребенку, что этого делать не нужно?
Ребенок должен понять почему "нет".

 

[maryla]

алинкини, соглашусь)
моя няня гуляет с детьми на улице и регулярно рассказывает, как всем детям дружно нельзя валяться, лезть куда-то, ходить не по дорожкам.. и как дуська всех мам выводит из себя своим поведением, потому что она именно то и делает что остальным детям нельзя. и они видимо тоже пытаются это же делать)

очень распространено не давать детям валяться на земле. испачкают одежду.. а почему это плохо? ведь у всех уже давно есть стиральные машины.. а валяться по-прежнему нельзя...

 

[Nut]

вот Маш, ты сама пишешь и понимаешь роль названия темы, но тем не менее называешь ее так экстравагантно.

Я нормальная обычная мама детям позволяю многое, но и многое не позволяю.
Дети это очень большая моя любовь, и это чувство не позволяет любить-нелюбить, а потому инстинктами выверяешь каждый шаг, всегда на чеку. Посему я лично против того, чтобы воспитывать детей лишь из простоты и своего удобства. Но с другой стороны, я думаю, что растить детей надо не принося себя в жертву.
По поводу школы, зубов, уборки и пр. Детям ИМХО нужна свобода, но и детям нужна структура, и держать эту структуру должны взрослые.
В общем ИМХО главное людить детей и уважать их, тогда эта любовь подсказывает, где взять на себя решающий голос, а где отдать ребенку, а где вобще довериться воспитателям, учителям, тренерам, лекарям и т.п.
Всё относительно.
Н-р мне шмоток не жалко совсем. Но когда мы приходим в ресторан или на бал, я страюсь детей как-то выстроить чтобы без валяний обошлось. И дело не в том что платье жалко, а в том что в испачканном нарядном платье ты уже не совсем принцесса ;-). Но в 3 года полчаса-час принцессости мне н-р хватает . то есть вобщем проблемы пока нету.

 

[алинкини]

очень распространено не давать детям валяться на земле. испачкают одежду.. а почему это плохо? ведь у всех уже давно есть стиральные машины.. а валяться по-прежнему нельзя...

У нас во дворе есть девушка, у нее двое пацанов погодков. Так эти детки и на земле валяются, и песок едят, и головы друг другу посыпают, и ничего, живы.
Но... оттого, что им можно ВСЕ, когда им что-то вдруг нельзя (например залезть в коляску, потрогать носик спящего малыша), то они подходят и начинают лупить маму (деткам 1,3 и 2,3)
кажется перебор

 

[SFE]

Вы представляете каких трудов мне стоило объяснить ребенку, что этого делать не нужно?

представляю, т.к. у меня это происходит не один раз в день слава богу, летать ей еще не хочется, но как в горло залазит ручка зонтика она уже проверила....

Ребенок должен понять почему "нет".

должен..... в таком возрасте он еще никому и ничего не должен это нам НУЖНО, чтобы он понял потому что от это зависит от здоровье, жизнь.... и в силу возраста и маленького жизненного опыта, который как известно приходит с годами, он не способен еще сам до конца понимать почему нет и это мы должны его убедить и толково разъяснить.

я несколько о другом говорила. о настойчивости родителей. что нельзя поддаваться детскому "хочу и причем немедленно"

хм.... начало темы с настойчивостью родителей никак не вяжется вот уже дальше - впрочем как всегда - кто о чем.....

 

[алинкини]

должен..... в таком возрасте он еще никому и ничего не должен

Не придирайтесь к словам.
Должен понять = мы должны ему объяснить.
Даже взрослый никому (кроме своих детей и родителей) ничего не должен.

 

[maryla]

Nut, я именно ПОНИМАЯ роль названия ее так назвала
и заметь, уже 6 страниц, а "несогласные" высказались только пару раз и то без фанатизма..
зачем излишняя серьезность? будь проще, как говориться.. и придраться будет не к чему.. на данном этапе кто хочет, тот читает, кто хочет, тот пишет. и довольно конструктивный диалог, на мой взгляд..

а что касается обсуждаемых здесь вопросов и откуда что берется, как принимается решение мамы о воспитании и тд.. я бы лично предпочла чтобы КАЖДАЯ мама говорила о себе и о СВОЕМ ОПЫТЕ, тогда мы будем действительно делиться друг с другом, а не оценивать кто и как воспитывает. ибо для того чтобы оценивать, стоит ИМХО хотя бы ребенка увидеть, а не только прочитать как его воспитывают. да и зачем оценивать вообще?
если вы ПРОТИВ чего-то, мне кажется это не обязательно может быть интересно остальным.. напишите ЗА что вы)) КАК ВЫ воспитываете. и все. и это будети красивый диалог, где никто никого не оценивает, не меряет, а просто рассказывает о себе
ну я по крайней мере буду в дальнейшем так поступать. без запроса я не буду писать свои мысли касательно кого-то.. разве что в качетсве вопросов, если мне это будет интересно

Даже взрослый никому (кроме своих детей и родителей) ничего не должен.

согласна

хм.... начало темы с настойчивостью родителей никак не вяжется

не поняла почему? я заводила тему для того, чтобы мы здесь обменивались опытом. я не писала что ЭТА ТЕМА О ТОМ КАК НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАТЬ РЕБЕНКУ)

я действительно не позволяю некоторые вещи. особенно маленьким детям, с андреем уже все просто. если ему что-то надо, он как правило спрашивает. или если он что-то делает, я знаю что это разумно и у меня нет нужды за ним следить и проверять "лишь бы не наделал ничего". а если он планирует "наделать" - он сам оценивает, что может быть это делать нельзя и спрашивает. если оказывается что и в самом деле нельзя, то не делает..

 

[M_y_s_t_e_r_y]

Мое скромное мнение - как и в любой теме на форуме здесь обсуждается принцип допуска. Что "я" допускаю, а что категорически не приемлю .

Интересная мысль про зубы - те, кто настаивает на их чистке, судя по всему, глубоко уверены, что те мамаши, что зубы не чистят, ходят с жутким духаном изо рта. Мамы, вы Марылю видели? Маш, объясни, почему ты не чистишь зубы и при этом замечательно пахнешь и выглядишь ? .

Мне, например, не близка тема не пристегивания ребенка в машине, но близка тема допуска ковыряния пальцем в розетке.

у меня вопрос, глупые мамы, если вы растите ребенка с отцом ребенка, то ваш система "допусков" одинакова?. Сегодня гуляли всей семьей в парке. Никак не могла упросить мужа не бегать за Сенькой. ПОнятное дело, что он убегает, более того, он чувствует, что за ним приглядывают и бегают и у него отваливаются тормоза, - мол все равно словят если куда буду сильно падать. В то же время, если мы с ним одни, я за ним не бегаю, он,подбегая к какому-то опасному участку останавливается и проверяет есть ли помощь. Если я недалеко, говорю ему быть осторожнее. Обычно срабатывает.

 

[SFE]

Не придирайтесь к словам.
Должен понять = мы должны ему объяснить

я не придираюсь, а читаю их буквально слово ДОЛЖЕН имеет определенный смысл и "мы должны ему объяснить" никак нельзя поставить знак равенства "ребенок должен понять". объяснить-то мы ему должны - потому что мы его родители, мы несем за него ответственность, т.к. мы его родили, вот теперь воспитываем, но это не значит что он должен понять. опять же - смотря как объяснили он может понять и вот тут он уже сам принимает решение что ему дальше делать: послушаться и принять родительскую точку зрения как правильную или добиться своего иными способами.

Даже взрослый никому (кроме своих детей и родителей) ничего не должен.

это вообще спорная тема на форуме, обсуждаемая не раз даже в отношении детей и родителей. и поэтому выводить ее как аксиому - не совсем верно для кого-то другого

а вообще, Маша, я не совсем вникаю в название темы - глупые мамы - а в чем глупость?..... просто начало темы одно - брать с собой / не брать, возить везде / не возить, в автокресле или нет, продолжение - вседозволенность/запреты....

 

[maryla]

оттого, что им можно ВСЕ, когда им что-то вдруг нельзя

поверите ли вы, что если моей малой ВДРУГ что-то нельзя, то с ней реально договориться и она этого не делает?.. для этого я и "использую" настойчивость. нельзя значит нельзя.. хотя она как правило тоже уже не делает "криминальных" вещей..

SFE, "Глупые" мамы - это, как уже кто-то высказался здесь, "глупые" с точки зрения, скажем, некоего большинства. я не планировала ограничение тем, которые здесь будут обсуждаться, тем более ограничение только заявленными пунктами в первом посте.

в вопросах родов, воспитания и пр есть много разного.. и мне лично интересно обсуждать это с некоторыми мамами, причем обсуждать на виду, потому что я знаю, что результаты таких диалогов интересны и полезны многим. (мне об этом часто пишут, и в том числе я эту ветку завела по просьбам, пусть немногочисленных, но все же читателей)

как я выгляжу? и как у меня пахнет изо рта?)))))))))))))))))))))))))
я девочки на самом деле несостоявшаяся модель, и даже была на пресловутом подиуме в Берлине (кто знает, что это, те не смейтесь громко)
я честно чищу зубы) честно ПО ЖЕЛАНИЮ а не по расписанию)))

M_y_s_t_e_r_y, я вот тем же самым занималась в турции с аллой. держала ее буквально за руку, когда она собиралась в очередной раз за кристи бежать.
потом я поняла, что адрюха все время с ней бегает и она поэтому чувствует себя в безопасности. поэтому стала андрея тоже придерживать. теперь она вроде слишком далеко не уходит
хотя в турции было не раз что нам ее кто-нить сердобольный приносил)

M_y_s_t_e_r_y, а еще мне кажется, папа может так реагировать потому, что он относительно редко с ребенком. гуляет например. ему кажется что надо за ним бегать. а побегал бы он каждый день да по 10 раз - и расслабился бы)

 

[SFE]

SFE, "Глупые" мамы - это, как уже кто-то высказался здесь, "глупые" с точки зрения, скажем, некоего большинства. я не планировала ограничение тем, которые здесь будут обсуждаться, тем более ограничение только заявленными пунктами в первом посте.

интересный подход - глупость в отличие от общей массы?..... я наоборот это считала признаком ума и развитости - что мама развивается, читает книжки, изучает чего-то, пытается это применить для себя, разобраться в этом, а не послушав "маму, бабушку, соседку" и сделав так как они, потому что "так все делают".....
Аник воспитывает своего сына несколько иначе, чем я свою дочь - я считала ее очень умной и интересной женщиной в целом я тоже как-то пытаюсь с Кариной общаться не "так все делают", а читаю книги, статьи, с Аней в конце концов общаюсь и при этом мы глупые мамы в отличие от той, которая живет "средневековыми" мерками - как бабушки делали....
возможно я утрирую, но русский язык богат словами и различными знаками, которыми можно (даже 2-мя словами) в названии темы полно осветить ее суть и цель

 

[maryla]

SFE, разведу руками... не хотите здесь писать, или читать - заведите свою тему))))
дело в том, что у меня есть очень важный опыт на этом сайте. я завела ветку, где писала о СВОЕМ опыте. столько "Добра" от "доброжелателей" как тогда мне никогда не доводилось перелопачивать. поэтому сейчас я готова назваться ветошью, чтобы иметь возможность спокойно писать. и чтобы люди могли спокойно читать.
и на мой взгляд это работает. в этой ветке до сих пор было мало "оппозиционных" высказываний.. так давайте не будем начинать оппозиционировать друг дргу?

 

[SFE]

SFE, разведу руками... не хотите здесь писать, или читать - заведите свою тему))))

форум - это публично и каждый имеет право читать-писать, если есть на то желание

дело в том, что у меня есть очень важный опыт на этом сайте. я завела ветку, где писала о СВОЕМ опыте. столько "Добра" от "доброжелателей" как тогда мне никогда не доводилось перелопачивать. поэтому сейчас я готова назваться ветошью, чтобы иметь возможность спокойно писать. и чтобы люди могли спокойно читать.
и на мой взгляд это работает. в этой ветке до сих пор было мало "оппозиционных" высказываний.. так давайте не будем начинать оппозиционировать друг дргу?

у вас есть тема, есть опыт - я задала вопрос если нет желания или мыслей на него отвечать - так и скажите
а оппозиционировать.... увольте, даже и не пытаюсь этого делать у меня есть своя точка зрения, свои позиции на многое в этой жизни и мне вполне достаточно того, чтобы ее придерживаться самой и не пытаться кому-то навязать, отстоять или убедить

 

[M_y_s_t_e_r_y]

maryla, папа с ребенком гуляет теперь не реже мамы, учитывая, что мама в будни работает. Просто он вроде за вседозволенность, а сдругой стороны его внутренние барьеры опасности намного ниже моих. То есть для меня запросто оставить ребенка в стульчике и пойти открывать дверь, либо оставить его играться в ванной, а для папы - это опасно. Самостоятельно залезть на подоконик и слезть с него - для меня тоже нормально, для папы - опасно.

ВОт еще о чем подумала - у меня нет культа вещей. То есть мне реально ближе вариант, когда ребенок, стуча чем-то тяжелым о зеркальный шкаф его разобьет и узнает, что если бить, то разобьется, ну, и, наверное, сделает вывод, чем требоват постоянно, тобы он этого не делал и не стучал. А ведь мальчику стучать хочется - он разные звуки исследует и свою силу тож.
Маленькая ремарка - зеркальный шкаф снабжен защитной пленкой с обратной стороны, что должно ему помешать рассыпаться на тяжелые куски стекла и поранить. Это так к слову.

 

[Magda]

либо оставить его играться в ванной

Т.е. вы внутренне уверены, что ваш ребенок в полтора года не может поскользнуться в ванной и утонуть за несколько секунд?

 

[maryla]

M_y_s_t_e_r_y, а, точно ты ж теперь работаешь)

я вот как раз на днях размышляла над вопросом, кто из родителей "решает" и какие вопросы.

я конечно имею видимо мало голоса по вопросу построения отношений, ибо воспитываю без отцов. НО. на мой взгляд разумно придти к такому паритету. папа зарабатывает и мама ему в этом доверяет. мама воспитывает и папа ей в этом доверяет. и когда каждый решает "свои" профильные вопросы, тогда все вопросы решены и причем лучшим образом