ничего страшного не заметили? ладно сделаем цитаткиКатерина написал(а):и что? ну прочитала?и что там такого страшного? растет число рожающих с рубцом на матке
мало?
60% это вообще ужас!
ну и напоследок рекомендации..
учесть надо обоснованность риска, а только потом рожать
все на что я отвечаю я прочиталаКатерина написал(а):Орион, а вы что, так быстро прочитываете эти довольно пространные посты мои? :wink: Почитайте, там интересно и внутри, не только мои комментарии
ну какие к черту изменения? ну не правда, что смертность при кесаревом больше в 3-6 раз, и заболевание детей кесарят не 28%Катерина написал(а):
" Разрыв матки
Разрыв матки подразделяется на полный и неполный и СЛЕДУЕТ ОТЛИЧАТЬ ДАННУЮ ПАТОЛОГИЮ ОТ РАСХОЖДЕНИЯ ШВА ПОСЛЕ КС. Полный разрыв матки представляет собой разрыв всех слоев матки и серозной оболочки, в случае которого возникает контакт полости матки с перитонеальной. Неполный разрыв - это дефект стенки матки, ограниченный висцеральным листком брюшины или широкой связкой. Расхождение шва после КС представляет собой частичное разъединение рубца с минимальным кровотечением. При этом брюшина и оболочки плода остаются целыми."
.
"КС в анамнезе является самой распространенной причиной разрыва матки. Наблюдается большое количество попыток вагинальных родов после КС и эта тенденция возрастает. Также увеличивается применение misoprostol и окситоцина у таких пациенток. Фармер и коллеги сообщили, что 2/3 женщин после КС рожают вагинально и уровень разрыва составляет 0,8%. "
.
Разрыв матки подразделяется на полный и неполный и СЛЕДУЕТ ОТЛИЧАТЬ ДАННУЮ ПАТОЛОГИЮ ОТ РАСХОЖДЕНИЯ ШВА ПОСЛЕ КС. Полный разрыв матки представляет собой разрыв всех слоев матки и серозной оболочки, в случае которого возникает контакт полости матки с перитонеальной. Неполный разрыв - это дефект стенки матки, ограниченный висцеральным листком брюшины или широкой связкой. Расхождение шва после КС представляет собой частичное разъединение рубца с минимальным кровотечением. При этом брюшина и оболочки плода остаются целыми."
.
"КС в анамнезе является самой распространенной причиной разрыва матки. Наблюдается большое количество попыток вагинальных родов после КС и эта тенденция возрастает. Также увеличивается применение misoprostol и окситоцина у таких пациенток. Фармер и коллеги сообщили, что 2/3 женщин после КС рожают вагинально и уровень разрыва составляет 0,8%. "
.
Последнее редактирование:
вот мне не хочется составлять этот процентКатерина написал(а):Я уже говорила, что смертность приводится по ВСЕМ разрывам матки. А расхождения шва в них - только часть. И совсем , как видите , небольшая - 0,8%.
да и маленький процент смертности не значит что просто разрывов без смертности не бывает.. порвалась, матку вырезали и спасли.. ну нафига мне это надо?
Тематика немного не моя. Спорить не буду, 
но читала когда-то, что ребенок должен пройти родовые пути (что-то вроде того, что именно голова ребенка должна пройти этот путь). Я этого не утверждаю, ссылаться никуда не буду, просто когда-то запечатлелось. Даже, наверное, не вспомню почему именно. Может и не так. Но если вспомню то скажу. :wink:
У моей подруги паталогия узкого таза. Врач ставила 100% кесарево. Поехала рожать в 1ГКБ - акушерка была крестной мамой ее брата. Так ничего родила легче и быстрее, чем я (мы рожали в один день, и началось все одинакого, но родила она на пять часов раньше). Правда ребенок был небольшой 2800 и 48 см. А вот второй 3900 - и все были в шоке, как она смогла (даже эта акушерка сказала: знала бы - кесарили бы). Но ведь смогла же :!:
но читала когда-то, что ребенок должен пройти родовые пути (что-то вроде того, что именно голова ребенка должна пройти этот путь). Я этого не утверждаю, ссылаться никуда не буду, просто когда-то запечатлелось. Даже, наверное, не вспомню почему именно. Может и не так. Но если вспомню то скажу. :wink: У моей подруги паталогия узкого таза. Врач ставила 100% кесарево. Поехала рожать в 1ГКБ - акушерка была крестной мамой ее брата. Так ничего родила легче и быстрее, чем я (мы рожали в один день, и началось все одинакого, но родила она на пять часов раньше). Правда ребенок был небольшой 2800 и 48 см. А вот второй 3900 - и все были в шоке, как она смогла (даже эта акушерка сказала: знала бы - кесарили бы). Но ведь смогла же :!:
А вы не подумали, почему так? ДА ПОТОМУ ЧТО КЕСАРЕВО НЕ ПРОСТО ТАК ДЕЛАЕТСЯ, А ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ У РЕБЕНОЧКА ИЛИ МАМЫ! И больше смертность не потому, что кесарево, а потому что появилась серьезная патология еще в животике у мамы! И если бы эти детки рождались естественно, то проблем у них было бы еще больше!Катерина написал(а):
Я вообще-то не понимаю какой разговор, о каких датах? :shock: Что нового появилось в кесарево? как делали, так и делают по сей день. :!:
вот почитайте. http://www.utro.ru/articles/2003/04/11/140710.shtml
И это зарегестрированные случаи. А сколько их было до? И вообще даже были найдены камни на котрых были изображены схемы как делать кесарево сечения. Так что эта операция мало чем изменилась за столько веков. :?: О каких конкретно методах вы говорите! Кроме того, что режут не вдоль, а поперек. :?: Что за "факт операции" и что значит "операция не такая"?
Вот одна выдержка из ссылки выше про адаптирование детей: Новорожденные от прооперированных матерей несколько труднее адаптируются к внеутробной жизни, чем дети, родившиеся обычным путем (если эти обычные роды были без осложнений). :!:
Orion написал(а):
вот почитайте. http://www.utro.ru/articles/2003/04/11/140710.shtml
И это зарегестрированные случаи. А сколько их было до? И вообще даже были найдены камни на котрых были изображены схемы как делать кесарево сечения. Так что эта операция мало чем изменилась за столько веков. :?: О каких конкретно методах вы говорите! Кроме того, что режут не вдоль, а поперек. :?: Что за "факт операции" и что значит "операция не такая"?
Вот одна выдержка из ссылки выше про адаптирование детей: Новорожденные от прооперированных матерей несколько труднее адаптируются к внеутробной жизни, чем дети, родившиеся обычным путем (если эти обычные роды были без осложнений). :!:
Катерина написал(а):
Катерина! Все-таки сравнивать смертность новорожденых от кесарева и естественных родов- совсем не корректно, даже с благой целью. Ведь подавляющее число операций делается все-таки по показаниям. И всех этих деток просто могло не быть. Кстати, графики на "кесарево" составляют уже после того, как поставлена необходимость операции. В целом же, разрыв по рубцу - это крайне редкое осложнение родов после кесарева и я его совсем не боялась. Ведь разрыв вдруг не происходит, есть четкие признаки "угрожающего" разрыва. Другое дело, что роды после кесарева осложняются другими неприятностями-кровотечениями и нарушением фето-плацентарного кровообращения, особеннно при плацентации на передней стенке матки ( по рубцу). Да и слабость родовых сил после кесарева встречается гораздо чаще, а стимулировать эти роды нельзя. В общем, я за роды после кесарева при ИДЕАЛЬНОЙ беременности и полной готовности к родам. Ну и конечно, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ сильном желании женщины. Довести до сведения все возможные риски для нее и плода врачи просто обязаны.
Орион! А ты все-таки подумай!. Я бы ,вероятно, и в третий раз настраивалась на естественные роды, раз уж в первые два не повезло. И дело не чувстве неполноценности, я то знаю, что мои дети куда полноценнее многих естественнорожденых. И как мама я состоялась и плевать я хотела на домыслы тех, кто это кесарево на собственной шкуре не перенес. Просто каждому малышу надо дать шанс появиться в наилучших условиях. Почему же тогда не естественно, если все будет хорошо?
вам кесарево делали? вы вообще знаете что это? или только знаете что такое есть?Alesya написал(а):
то что кесарево делали давно не значит, что его делают так и сейчас
хлеб тоже давно печь начали, только раньше мука была грубее, а сейчас новое оборудование зерно в пыль перемалывает, раньше в печку его поставишь, а он там то перепечется, то недопечется, а сейчас в современных печах он всегда одинаково ровненький выходит, раньше была пара рецептов, а сейчас мильен и маленькая тележка.. аналогия ясна? вот и с кесаревым так же каждая кандидатская или докторская о кесаревом дополняет список "количество осложнений уменьшилось" и "качество конечного результата улучшилось" все в этом мире совершенствуется.. когда-нибудь операция по удалению аппендикса будет выглядеть как "зашел к врачу, врач трубочку приставил, там все починилось и через 5 минут можешь идти домой без всяких швов и осложнений", а операция при этом так и будет называться "удаление аппендикса"..вам кесарево делали? вы вообще знаете что это? или только знаете что такое есть?Alesya написал(а):
то что кесарево делали давно не значит, что его делают так и сейчас
хлеб тоже давно печь начали, только раньше мука была грубее, а сейчас новое оборудование зерно в пыль перемалывает, раньше в печку его поставишь, а он там то перепечется, то недопечется, а сейчас в современных печах он всегда одинаково ровненький выходит, раньше была пара рецептов, а сейчас мильен и маленькая тележка.. аналогия ясна? вот и с кесаревым так же каждая кандидатская или докторская о кесаревом дополняет список "количество осложнений уменьшилось" и "качество конечного результата улучшилось" все в этом мире совершенствуется.. когда-нибудь операция по удалению аппендикса будет выглядеть как "зашел к врачу, врач трубочку приставил, там все починилось и через 5 минут можешь идти домой без всяких швов и осложнений", а операция при этом так и будет называться "удаление аппендикса"..Жучиха, вот тебе верю
звучит успокаивающе а какие признаки?
а вторые роды после кесарева идут как вторые или как первые (по скорости и легкости)?
точно-точно?Жучиха написал(а):
звучит успокаивающе а какие признаки?ага, и где взять эту ИДЕАЛЬНУЮ беременность?Жучиха написал(а):
да я вот и думаю.. сразу после кесарева была уверена, что в следующий раз пойду сама.. пока не сбили с толку своими разрывами с летальными исходами..Жучиха написал(а):
а вторые роды после кесарева идут как вторые или как первые (по скорости и легкости)?
не поняла какой вопрос? этотAlesya написал(а):
что такое "факт операции" это вы у Катерины спросите, потому как это она знает как этот факт влияет на детей самим фактом
а "операция не такая" это значит, режут НЕ ТЕМ чем в древности, НЕ ТАМ где в древности, НЕ ТАК как в древности, анестезия вы и сами понимаете
, зашивание, результат вы в древности знаете? кесарево делали, чтобы ребенка спасти, а не мать..вам описать методики разрезов, виды скальпелей и марки ниток для зашивания? что вам не понятно? или вы пытаетесь меня убедить, что ничего не изменилось за 300 лет? режут кухонными ножиками прямо по всему животу и зашивают швейной ниткой? а там сростется, значит будет жить, а нет так нет?Alesya написал(а):
http://www.geocities.com/giscge/Med1/Journal/2002/n2/ch21.htm
http://www.mariamm.ru/doc_39.htm
http://mpb5.chat.ru/scwork.html
http://www.yamama.ru/pregnancy_birth/cesarean/lecture.htm
http://www.yamama.ru/pregnancy_birth/cesarean/inpractice.htm
http://www.mama.ru/pregn/dop/cesar.htm
http://www.medmedia.ru/beremennostirody/rody/2800102/a3800857