Конфликт

[Magda]

А для того, чтобы мы наконец обратили внимание на девочку!

ДЕВОЧКУ ЖАЛКО. Но конкретно этой девочке будет легче, если мальчиков накажут?? И что конкретно для девочки изменится, если мамы будут между собой разбираться?

 

[Жучиха]

Magda, Меня сочтут вашим клоном

 

[Lilac]

Звонком Вы защищали свои интересы, а не общества.

знаете, сюда так просится прилагательное "шкурные"

Но вы же ожидали определенную реакцию. Деньги - вернут, ребенка накажут.

Да, я ожидала, что предложат. Потому что сама бы так поступила. Я уже писала о том, что реакция мамы была для меня открытием. Не знаю, может быть в 26 лет это уже поздноватое открытие.

Готовы ли Вы принять сценарий, отличный от этого?

теперь готова, приняла.

согласитесь - если все настолько серьезно - не нужно было оставлять такую ценность без присмотра.. отошла девочка в сторону - мама куклу забрала..

уже писала об этом

ДЕВОЧКУ ЖАЛКО

не надо жалеть, спасибо. Жалость - непродуктивное чувство.

 

[Lacrimosa]

То есть, долой современный институт наказания? Станет ли кому-либо вообще легче, если преступника сажают в тюрьму?

 

[Mahima]

Не важнее ли чувство, что с потерей куклы ничего не поменяется, или важно, чтобы неприменно пострадал источник потери.

а как-то параллельно нельзя? И объяснить девочке, что потеря куклы - не конец света, и чтоб мальчик понял, что поступил неправильно?

Катерина, интересно, что и Вы тоже, рассуждая о достаточном наказании ориентируетесь на личность и мотивы конкретных мальчиков, а страдания девочки обобщаете.

да? Возможно...хотя имея ребенка, очень трепетно относящегося к своим вещам, я понимаю эту девочку очень хорошо.

 

[Lacrimosa]

Долой компенсации и сатисфакции! Это не гуманно по отношению к правонарушителю, хихи

 

[Orange]

А с какой стати Вам кто-то что-то должен доказывать? Вы не можете, а кто-то может)) А некоторые спят по 6 часов в сутки и им этого достаточно и успевают больше))

Доказывать мне что-то надо, чтобы не быть голословным. Иначе это пустая болтовня. Ответьте просто на вопрос: где ребенок находится, когда мама полноценно трудится?
Не услышала НИ ОДНОГО примера мамочки, одновременно успешно работающей и воспитывающей детей, один из которых грудной. У меня тоже много знакомых - деловых леди с одним-двумя-тремя детьми. У них и дома все блестит, и холодильник забит, и дети досмотрены, и работа горит. Да у меня даже мама и свекровь такие. Но! Там дети уже большие, плюс няня или женщина для развоза по кружкам имеется.
Меня знакомые тоже считают суперактивной мамашей, которая совмещает все. Вот ребенок подрастет, пойдет в сад не потому, что маме надо его куда-то сбыть, а потому что время пришло, тогда и я пойду работать.

 

[Жучиха]

Станет ли кому-либо вообще легче, если преступника сажают в тюрьму?

Опять двадцать пять. Дети разбившие куклу - ПРЕСТУПНИКИ??????? Я на трех страницах пишу о том, что это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Станет ли кому-нибудь легче от того, что растреляют невиновного?

И объяснить девочке, что потеря куклы - не конец света, и чтоб мальчик понял, что поступил неправильно?

Чревовещание? Все-равно что-то надо сделать сперва.

 

[vuster]

Жучиха, все понимают, что это разные вещи. Это вам кажется, что не понимают

 

[Mahima]

ИМХО, очень правильное решение.
Но вот звонить маме он не стал??

Не стал. Потому что он вообще предпочитает разбираться с пацанами сам. Это его выбор, и он это умеет делать. А кто-то не умеет, или впервые сталкивается с подобной ситуацией в отношении себя. И реагирует иначе.
В любом случае меня бы такой звонок не разозлил, не обидел и т.п.

Но с другой стороны , если бы чужой взрослый требовал у моего сына дневник, переписывал телефон, звонил мне, я бы в первую очередь постаралась , чтобы мой сын меня после этого не боялся. Получается "наказание родителями", причем ждать этого наказания можно два часа, а можно неделю.

ну, разумеется Кто говорит о страхе, о запугивании, о потере доверия? И именно родители здесь главные, ИМХО. И как источник наказания - если оно понадобится. Звонок мамы - это повод для них задуматься.

Кстати, мальчики как раз и опеределили эти рамки для себя.

кстати, об этом тоже писали. Мальчики - не преступники все подряд и в любом случае. В большинстве случаев дети просто не знают, что поступают нехорошо. У них в семье им не преподали, а окружающие делают вид, что это не их дело.
Но незнание закона не освобождает от ответственности.

Чревовещание? Все-равно что-то надо сделать сперва.

Безусловно. Где-то было написано, что мама бросила ревущего ребенка и стала пытать нарушителей? Я, значит, пропустила.

Дети разбившие куклу - ПРЕСТУПНИКИ??????? Я на трех страницах пишу о том, что это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Станет ли кому-нибудь легче от того, что растреляют невиновного?

Не преступники. Потому их в тюрьму и не сажают.
А причем тут расстрел невиновного? Вы-таки считаете поступок мальчиков нормальным? Я все вот спрашиваю - а вскрыть чужую машину мальчику можно? Она тоже просто стоит. Искушает. Хозяин о стоянке платной с охраной для такой дорогой вещи не озаботился. Что там еще? Можно ее вскрыть? Или не нужно за это наказывать? Ну он же просто хотел покататься, или магнитофона у него такого нет, или хотел устройство руля изучить. Это же мальчик. Недолюбленный и т.п.
Может, не стоит доходить до абсурда?

 

[Жучиха]

Вы-таки считаете поступок мальчиков нормальным?

Я считаю, что он может быть случайным и по этому поступку нельзя делать вывод о моральных качествах и будущем детей.

а вскрыть чужую машину мальчику можно?

Игрушки придуманы для того, чтобы заменить реальные вещи. Даже ,если эти вещи свои. И то, что допускается в отношении своих игрушек, не допустимо в отношении своих тетрадок и вещей взрослого. Поэтому пример с машиной не очень показателен.
А как Вы считаете, я должна была требовать компенсацию за топорища?

Где-то было написано, что мама бросила ревущего ребенка и стала пытать нарушителей

Нигде не было написано, что мама сначала успокоила девочку. Успокаивать ребенка и добиваться дневника одновременно у меня бы не получилось.

 

[Lacrimosa]

Кстати, звонок родителям юридически более правомерен, чем личная разборка, так как ответственность за противоправные действия детей в полной мере несут их опекуны.
Я восхищаюсь людьми, которые не терпят. Которые не молчат, когда им повышают коммунальную плату, когда обсчитывают в магазине, когда ломают их имущество. Потому что нас всех социум в лице учителей и родителей учит терпеть, молчать и есть что дают. А есть те, кто несмотря на такую пропаганду смирения не молчат. И отстаивают свои права. Обратите внимание- в рамках закона! Но общество не преемлет выскочек. И старается засунуть обратно. Да, все общество живет по законам одной громадной секты...

 

[Orange]

Не факт, что позвонивший родителям, не пройдет мимо подпаленного кошкиного хвоста. Хвост то кошкин, а кукла своя. Разные вещи. Звонком Вы защищали свои интересы, а не общества.

Чтобы мальчишек не заклемили окончательно, расскажу историю, произошедшую в классе племянницы: пришел новенький, какой-то конфликт произошел с заводилой класса, тот его травить стал, а одноклассники просто молча смотрели, поддакивали. И все вроде воспитанные ребята, родители довольны . Но вот мораль у них такая - чужое трогать без спроса нельзя, надо тихо сидеть и прилежно себя вести, а вот когда кого унижают - моя хата с краю. А заступился только местный хулиган - вот у него другие ценности, он может подраться, в дневнике оценку исправить и, о ужас, чужие вещи ломать, но вот за человека заступится... Даже ценой угрозы собственному здоровью. Я таких уважаю, а вот прилежных тихонь иногда побаиваюсь...

Lilac, если вы сделали выводы и получили урок из этой ситуации, зачем дальше развивать эту тему? Зачем вы оправдываетесь, если согласны, что в следующий раз нужно избежать этакого конфликта?

 

[Lacrimosa]

Жучиха, предлагаю закрыть тему мальчиков, и обсуждать ПОСТУПОК

 

[Mahima]

Я считаю, что он может быть случайным и по этому поступку нельзя делать вывод о моральных качествах и будущем детей.

Согласна. Но он может быть и не случайным, а значит имеет смысл не забить, а обратить на него внимание.

Игрушки придуманы для того, чтобы заменить реальные вещи. Даже ,если эти вещи свои. И то, что допускается в отношении своих игрушек, не допустимо в отношении своих тетрадок и вещей взрослого. Поэтому пример с машиной не очень показателен.

Причем здесь СВОИ игрушки? Сломана как раз чужая.
Речь идет о собственности. Игрушка такая же собственность, как и тетрадка, и машина. ЧУЖАЯ собственность. Пусть и без хозяина рядом. В чем разница?

А как Вы считаете, я должна была требовать компенсацию за топорища?

если у вас на даче нет четких правил, что можно, а что нельзя брать - тогда что требовать? если же ваши стодвадцатьпятые замечания не дают эффекта и дети все равно лезут, куда хотят, - стоит задуматься, ИМХО, достаточно ли стодвадцатипяти замечаний или стоит один раз уже сделать что-то поконкретнее.
Впрочем, если вас все устраивает - значит все ок
У нас на даче тоже лазят компании мальчишек. Регулярно. И в дом свободно заходят. Но топорища и т.п. без спросу не берут. Даже не знаю почему - наказаний публичных не устраиваем Просто, наверное, правила доходчиво объясняем. И по факту проступка опять же доходчиво регулируем дальнейшее поведение. Всем хорошо - компании ходить не перестали несмотря на некоторые запреты.

Нигде не было написано, что мама сначала успокоила девочку

тогда зачем додумывать?

 

[Orange]

Я восхищаюсь людьми, которые не терпят. Которые не молчат, когда им повышают коммунальную плату, когда обсчитывают в магазине, когда ломают их имущество.

а кто-то считает ниже своего достоинства мелочиться из-за 5 копеек в магазине.

Потому что нас всех социум в лице учителей и родителей учит терпеть, молчать и есть что дают.

Это у кого какие родители и учителя были...

Но общество не преемлет выскочек. И старается засунуть обратно.

А мне больше мальчишки выскочек напоминают. Это их пытаются заклемить и засунуть обратно, пусть будут как все: тихие и послушные.

Да, все общество живет по законам одной громадной секты...

В нашем обществе множество слоев, каждый живет по своим законам....

 

[Жучиха]

Lacrimosa, Поступок то не стоит выеденного яйца, если без моральных штампов. Да сломали, да плохо, да надо пожурить, потери оплатить . Все. тема закрыта?

стоит один раз уже сделать что-то поконкретнее.

Уже сделали - на первый взгляд убрали все лишнее, но могут разбить парник. Выгнать?

Просто, наверное, правила доходчиво объясняем. И по факту проступка опять же доходчиво регулируем дальнейшее поведение.

Так все-таки проступки бывают? Ну и у нас бывают.
К родителям ходите? Или сами объясняете?

 

[Orange]

Жучиха, предлагаю закрыть тему мальчиков, и обсуждать ПОСТУПОК

Ну так вроде пришли к соглашению: поступок неправильный, плохой.

 

[Жучиха]

если у вас на даче нет четких правил, что можно, а что нельзя брать - тогда что требовать?

Не додумалась я как-то зараннее список запретов составить. К тому же, все дети разные и большинство поняли с первого раза, а для парочки не помог и десятый. Пришлось закрыть.
Но я не считаю, что те кто не понял - моральные уродыю. У них просто темперамент другой.

 

[RbIgik]

Уже сделали - на первый взгляд убрали все лишнее, но могут разбить парник. Выгнать?

Не путайте намеренные действия и случайность.