Консультация Маши Lacrimosa

Lacrimosa

New member
Идеально - разговорами, твердостью, готовностью к компромиссам, но и отстаиванием соей точки зрения - цивилизованно, уважительно - это мне самой хочется, чтобы так со мной конфликтовали. Мой муж умеет так.
То есть эмоциям места нет?
Только логическо-аналитический мужской подход ок?
Делать всегда хорошую мину?

Почему плохо напугать ребенка? Мама, в моем понимании, это такая пристань, где всегда можно найти утешение, поддержку, понимание, мама всегда за тебя должна быть. А так к сердцу прижмет - к черту пошлет.
То есть живая, эмоциональная мама, которая открыто и честно конфликтует - это пренепременно посыл ребенка?
Мама = роль? Не имеет права на эмоции и слабости?
А ребенок... ребенок при такой маме, получается, тоже роль? Ребенок, который копирует маму в ее роли... И при идеальной маме начинает играет идеального ребенка, который не плачет, не обижается, и всячески хорошо себя ведет...

Мне всегда было неприятно, страшно, когда мама (папа) на меня кричала - и я вижу, что моим детям тоже это больно.
Как видите? В чем выражается их боль?

Хотелось бы научиться не срываться - но сознательному контролю это как-то плохо поддается. Логика такая - если я позволяю себе срываться, то и другим это позволено на мне.
а я не вижу логики. Каждый сам за себя решает, и каждый сам может/не может срываться не по адресу. Эти желания и возможности не зависят от нашего поведения)))
Сюрприз)))

Мне этот круг, который я сама начинаю, не нравится. Возможно, это идет от внутренней невзрослости - ведь взрослый человек не может обижаться на ребенка - или да?
А что вообще можно взрослому человеку? Быть биороботом? Буддистом или монахом?
Обида, есичо, это злость, направленная на себя))).
 

romsvetlana

New member
Как видите? В чем выражается их боль?

Ну, дочка сразу начинает плакать и причитать -Мама, ты хорошая, мамочка, ты хорошая. Старший затыкает уши, морщится, как от боли, и сделает все, что угодно, чтобы я успокоилась. Средний самый харАктерный - он сам на меня орет- Я СКАЗАЛ ТЕБЕ!!! Если не удается добиться своего - рыдает в голос. Дурдом, короче))
А ребенок... ребенок при такой маме, получается, тоже роль? Ребенок, который копирует маму в ее роли... И при идеальной маме начинает играет идеального ребенка, который не плачет, не обижается, и всячески хорошо себя ведет...
Да, я не знаю, как спокойно относиться к крику детскому, он меня цепляет. А как Вы реагируете? Игнорировать - так оглохнуть можно)) Активное слушание - как-то не всегда помогает, или так себе его освоила.
а я не вижу логики. Каждый сам за себя решает, и каждый сам может/не может срываться не по адресу. Эти желания и возможности не зависят от нашего поведения)))
Сюрприз)))
Вот это да! То есть вот на меня орали в детсттве - я ору сейчас - это просто мой сознательный выбор, а травмы детства - это отмазки? Я согласна, только все же легче конфликтовать по-другому, когда видел - как это.
А что вообще можно взрослому человеку? Быть биороботом? Буддистом или монахом?
Обида, есичо, это злость, направленная на себя))).
Ну а как Вы определяете взрослого? Если взрослый обижается на ребенка - разве он не ведет себя по детски? Взрослому можно чувствовать что угодно, но, наверное, выражать свои чувства адекватно ситуации. Орать, мне кажется, не совсем адекватно, по поводу пролитого молока.

То есть эмоциям места нет?
Только логическо-аналитический мужской подход ок?
Делать всегда хорошую мину?
Есть эмоции, но не оскорблять, не обвинять, не манипулировать слезами-соплями.
 

Lacrimosa

New member
Ну, дочка сразу начинает плакать и причитать -Мама, ты хорошая, мамочка, ты хорошая. Старший затыкает уши, морщится, как от боли, и сделает все, что угодно, чтобы я успокоилась. Средний самый харАктерный - он сам на меня орет- Я СКАЗАЛ ТЕБЕ!!! Если не удается добиться своего - рыдает в голос. Дурдом, короче))
Так какие именно реакции Вы оцениваете как "больно"?
И чем Вам отзывается это "больно"?
Что чувствуете Вы в эти моменты?

Да, я не знаю, как спокойно относиться к крику детскому, он меня цепляет. А как Вы реагируете? Игнорировать - так оглохнуть можно)) Активное слушание - как-то не всегда помогает, или так себе его освоила.
Что цепляет в крике?
На самом же деле оглохнуть от детского крика невозможно. Что такого невыносимого в крике? Что мешает побыть рядом, пока ребенок удовлетворяет свою потрбеность выразить свои эмоции?
Я реагирую.. В зависимости от. Иногда игнорирую, иногда ношу на руках, иногда сверху могу прикрикнуть. Зависит от тысяч причин и обстоятельств, НЕТ ПРАВИЛЬНОГО поведения или рецепта.
А зачем Вам мой опыт? Что собирались с ним делать?

Вот это да! То есть вот на меня орали в детсттве - я ору сейчас - это просто мой сознательный выбор, а травмы детства - это отмазки? Я согласна, только все же легче конфликтовать по-другому, когда видел - как это.
Интересно Вы услышали меня))
Хотя и в сказанном Вами смысл точно есть.
Я говорила о том, что если Вы станете относится к другим так, как хотите чтобы относились к Вам, это не означает, что другие начнут так к Вам относиться)
Мне не нравится этот императив Канта)
Мне нравится примерно так - относись к другим так, как хочешь, так и относись)))
И мне нравится Сартр -
«Неважно, что с тобой сделали; важно, что ты сделаешь с тем, что с тобой сделали!».

Ну а как Вы определяете взрослого? Если взрослый обижается на ребенка - разве он не ведет себя по детски? Взрослому можно чувствовать что угодно, но, наверное, выражать свои чувства адекватно ситуации. Орать, мне кажется, не совсем адекватно, по поводу пролитого молока.
А чего неадекватного в этом? А кто вообще определяет адекватность-неадекватность?
(вспомнила свою историю именно про молоко
‎- Мама, скажи "бл--ь"
- 0_о???????????
- Мы молоко на ковер разлили
- ..........)

Есть эмоции, но не оскорблять, не обвинять, не манипулировать слезами-соплями.
А если вернуть каждому свою ответственность за чувства и реакции? Нельзя оскорбить - можно оскорбиться. Нельзя обвинить - можно почувствовать себя виноватым. Нельзя манипулировать - можно вестись на слезы и сопли.
Как Вам такое?
 

romsvetlana

New member
Так какие именно реакции Вы оцениваете как "больно"?
И чем Вам отзывается это "больно"?
Что чувствуете Вы в эти моменты?
Я вижу, что им неприятно, страшно. Больно - потому что плачет, потому что морщится. Я чувствую - сначала ярость, потом досаду на себя, иногда вину, желание пожалеть-компенсировать свою несдержанность.

НЕТ ПРАВИЛЬНОГО поведения или рецепта.
А зачем Вам мой опыт? Что собирались с ним делать?
Ну, уж если в Моссовете....))) А крик - я нервничаю, когда кричат, это состояние мне не нравится, поэтому и крик хочется прекратить. Ну я тоже по-разному реагирую, но в большинстве случаев меня это раздражает. Ну или могу попросить кричать в другом месте. Но им же надо МНЕ плакать, а не тете Симе.

А мне Кант нравится))) и христианские штуки всякие тоже)).
Я говорила о том, что если Вы станете относится к другим так, как хотите чтобы относились к Вам, это не означает, что другие начнут так к Вам относиться)
Это да, но я сама себе не нравлюсь такая. Мне хочется научиться по-другому, а не получается, вернее, получается, но редко.



А чего неадекватного в этом? А кто вообще определяет адекватность-неадекватность?
Есть такие люди))) Есть социально приемлемые способы выражения эмоций, а есть не очень. И наше право выражать эмоции, по идее, заканчивается там, где начинают задеваться права других. Это касается и выражения мнений, сексуальных предпочтений и т.п. Я бы сказала, что моей семье такое мое поведение неприятно -что удивительного в том, что меня оно тяготит. Они мне прямо говорят - дети и муж -что же ты, зачем так, есть проблемы - давай обсудим, а срываться на других не есть гут, потому как другим это не нравится. Может быть, если бы все, на кого я ору, были мега лояльны и сочувственно кивали - мол, поори, родная, легче станет - то я бы так этим не тяготилась))

А если вернуть каждому свою ответственность за чувства и реакции? Нельзя оскорбить - можно оскорбиться. Нельзя обвинить - можно почувствовать себя виноватым. Нельзя манипулировать - можно вестись на слезы и сопли.
Как Вам такое?
Ну это я бы применяла по отношению к взрослым опять же. У ребенка нет опыта и возможности критично воспринимать слова родителя до определенного возраста. Если ему говорить - да ты идиот! - он же верит, разве нет? И это на совести родителя - те бреши в самооценке и психике ребенка, которые ему потом расхлебывать. А, по себе знаю, добиваться чего-то таким способом неэффективно, долговременных результатов точно не будет.
Это я отвечаю на вопрос зачем мне что-либо менять в выражении своих эмоций и почему кричать не комильфо.
-мне это не нравиться
-моим близким это не нравиться
-это неэффективно для решения спорных моментов
Если же я семье объявлю - дорогие мои, не обессудьте, орала и буду орать, потому как мне так сподручнее негативные эмоции скинуть, но вы не обижайтесь, это ничего личного - они, в свою очередь, тоже расскажут, что работать над своими несовершенствами считают излишним. И к чему мы придем?

С недавнего времени от нее слышу - "ты плохая, ты гадкая, ты какашка" в мой адрес. Говорили, что обзываться нельзя, что можно сказать, чем именно недовольна, в угол ставили, обсуждали - и все равно, если ей кажется, что ее права ущемлены - обзывается.
Дочь обзываться перестала, а наоборот - как только меня понесла нелегкая - как мантру повторяет "Мама, ты хорооошая! " Аффирмирует, вообщем. Ну или говорит - Я обиделася. Вот какой ребенок у меня умный)))
 

Lacrimosa

New member
Я вижу, что им неприятно, страшно. Больно - потому что плачет, потому что морщится.
То есть считаете себя вправе быть только источником "хороших" эмоций?
Я почему в кавычки. Я не считаю никакие эмоции ни хорошими, ни плохими. Они все необходимы в равной степени.

Я чувствую - сначала ярость, потом досаду на себя, иногда вину, желание пожалеть-компенсировать свою несдержанность.
Так и что мешает проживать все в таком порядке? и пожалеть-компенсировать потом?
А какие хочется испытывать эмоции вместо этих, может?


Ну, уж если в Моссовете....)))
То есть у меня какое-то более правильное поведение, которое можно перенимать без оглядки? Без учета своего темперамента, традиций, особенностей семьи?
И есичо, да, в Моссовете орут, и матом случается, и по попе дать могу))
Это похоже на разрешение Вам тоже так делать?

А крик - я нервничаю, когда кричат, это состояние мне не нравится, поэтому и крик хочется прекратить. Ну я тоже по-разному реагирую, но в большинстве случаев меня это раздражает. Ну или могу попросить кричать в другом месте. Но им же надо МНЕ плакать, а не тете Симе.

Про слезы тщетности слышали?
Для меня дать возможность моим детям поплакать МНЕ - это удовлетворение их базовой потребности. Как накормить, например.
А Вам в детстве давали плакать вволю?


Это да, но я сама себе не нравлюсь такая. Мне хочется научиться по-другому, а не получается, вернее, получается, но редко.
"я себе такая не нравлюсь, дайте другую")))
Фишка в том, что Ваше поведение - есть результат максимального приспособления к жизни с учетом врожденного темперамента и воспитания. То есть любая черта характера - совершенно не просто так, и не случайно - а для того, чтобы действовать наилучшим образом. Достаточно ли гибко это повоедение в изменяющихся условиях - это да, вопрос. Но прежде чем учиться новому, имеет смысл понять, ЗАЧЕМ, какую цель преследуюет Ваше текущее поведение в той или иной ситуации.
Нельзя реконструировать дом, не поняв, для чего тут эти трубы торчат, и зачем такие высокие перекрытия. Во всем этом есть смысл. В каждой мелочи. Если в него не вникнуть, все нововведения скорее всего не будут работать просто...




Есть такие люди))) Есть социально приемлемые способы выражения эмоций, а есть не очень. И наше право выражать эмоции, по идее, заканчивается там, где начинают задеваться права других. Это касается и выражения мнений, сексуальных предпочтений и т.п. Я бы сказала, что моей семье такое мое поведение неприятно -что удивительного в том, что меня оно тяготит. Они мне прямо говорят - дети и муж -что же ты, зачем так, есть проблемы - давай обсудим, а срываться на других не есть гут, потому как другим это не нравится. Может быть, если бы все, на кого я ору, были мега лояльны и сочувственно кивали - мол, поори, родная, легче станет - то я бы так этим не тяготилась))
А Вы на пустом месте орете? Они все время зайчики и ни разу не провоцируют, и все Ваши эмоции вообще не по адресу?
И их мнение по поводу разрешения конфликтов - самое верное?


Ну это я бы применяла по отношению к взрослым опять же. У ребенка нет опыта и возможности критично воспринимать слова родителя до определенного возраста. Если ему говорить - да ты идиот! - он же верит, разве нет? И это на совести родителя - те бреши в самооценке и психике ребенка, которые ему потом расхлебывать. А, по себе знаю, добиваться чего-то таким способом неэффективно, долговременных результатов точно не будет.
секундочку!!!
Зачем в крайности? Зачем кричать что идиот? Зачем добиваться чего-либо криком? Я писала разве об этом?
Я о том, что нужно давать выход своей злости, своим эмоциям, а не манипулировать этим

Это я отвечаю на вопрос зачем мне что-либо менять в выражении своих эмоций и почему кричать не комильфо.
-мне это не нравиться
-моим близким это не нравиться
-это неэффективно для решения спорных моментов
Если же я семье объявлю - дорогие мои, не обессудьте, орала и буду орать, потому как мне так сподручнее негативные эмоции скинуть, но вы не обижайтесь, это ничего личного - они, в свою очередь, тоже расскажут, что работать над своими несовершенствами считают излишним. И к чему мы придем?
А они работают над своими несовершенствами? И над каким именно несовершенством (кому-то пухлая попа жены секс-символ, а самой жене ужас ужасный, и вот чьей точки зрения придерживаться, например)

Дочь обзываться перестала, а наоборот - как только меня понесла нелегкая - как мантру повторяет "Мама, ты хорооошая! " Аффирмирует, вообщем. Ну или говорит - Я обиделася. Вот какой ребенок у меня умный)))

Про обиделась - супер)
 

romsvetlana

New member
То есть считаете себя вправе быть только источником "хороших" эмоций?
Я почему в кавычки. Я не считаю никакие эмоции ни хорошими, ни плохими. Они все необходимы в равной степени.
Ну, для близких хотя бы. В мире и так много каки, но дома то можно надеяться получать позитив. Я бы так хотела для себя - и у меня это есть.

Так и что мешает проживать все в таком порядке? и пожалеть-компенсировать потом?
А какие хочется испытывать эмоции вместо этих, может?
Я так и проживаю. Что хочется вместо - спокойствия, только спокойствия.
И есичо, да, в Моссовете орут, и матом случается, и по попе дать могу))
Это похоже на разрешение Вам тоже так делать?
Нет. Но по-Вашему получается, что нет какого-то безусловно плохого поведения? Типо, бить ребенка (шлепать, а не ногами) - это нехорошо, расписывание в слабости и потеря родительского авторитета?
Для меня дать возможность моим детям поплакать МНЕ - это удовлетворение их базовой потребности. Как накормить, например.
А Вам в детстве давали плакать вволю?
Не помню. Но плакать я люблю и делаю это с удовольствием. Реально, поплакала, и хорошеет - это касается слез злости, обиды, разочарования, жалости к себе, тоски от несовершенства мира, умиления, благоговения и т.п. Я никогда не сдерживаю слез.
Но прежде чем учиться новому, имеет смысл понять, ЗАЧЕМ, какую цель преследуюет Ваше текущее поведение в той или иной ситуации.
Цель как раз-таки чисто манипулятивная - добиться чего-то, что по-хорошему не получается.
Зачем добиваться чего-либо криком? Я писала разве об этом?
Я о том, что нужно давать выход своей злости, своим эмоциям, а не манипулировать этим
Я обычно ору с обвинительным текстом, так что это как раз про добиваться криком, а не про просто безадресный выход эмоций. Зачем? Переложить ответственность? Не признаться в своих ошибках - обвинить другого? Не могу точно сказать. Но я честно предупреждаю - если сейчас это безобразие не прекратиться, мама превратиться в крокодила, или - я уже готова выйти из себя.))) И обозвать могу.
А Вы на пустом месте орете? Они все время зайчики и ни разу не провоцируют, и все Ваши эмоции вообще не по адресу?
Ну провоцируют. Есть такие, что и убить могут,за то что спровоцировал, и сказать потом - а чего он лез. Мало ли кто кого провоцирует - оставаться в рамках и контролировать себя - это моя ответственность, а не провокаторов.

А они работают над своими несовершенствами? И над каким именно несовершенством (кому-то пухлая попа жены секс-символ, а самой жене ужас ужасный, и вот чьей точки зрения придерживаться, например)
Работают)) Муж так точно - но на него я и не ору, потому как он четко дает понять, что в таком тоне не намерен ничего обсуждать, или выразить разочарование.
А дети... Старший старается выполнять мои просьбы, он очень внимательный. Младшие несознательные граждане. Говорю - голова болит, не орите, плиз - никакого результата. После третьего предупреждения я теряю терпение и ору - примерно - Да сколько можно, вы что, ненормальные, я вас попросила по-человечески, офигели совсем, а ну быстро все убрать и спрятаться в своей комнате!!!!!!!!! При этом могу швырять вещи об стенку (ну это чтобы никого не задеть). Все сразу становятся тихие и исполнительные, все убирают, успокаивают и обнимают маму и садятся играть в шахматы))
У нас все хорошо - все счастливы, цели достигнуты))?


Про обиделась - супер)
Мои дети вообще удивительно точно говорят о своих эмоциях, о том, что чувствуют - я переживаю, меня беспокоит, мне одиноко, я грущу - я в детстве свои эмоции не осознавала так.
 

Васяня

New member
Имхо. Когда я кричу и злюсь на детей, я даю им пример, что испытывать злость и предъявлять ее нормально.
Испытывать - да, а вот в нормальности формы предъявления злости в виде крика, направленного на членов семьи, я сомневаюсь.
 

Lacrimosa

New member
Ну, для близких хотя бы. В мире и так много каки, но дома то можно надеяться получать позитив. Я бы так хотела для себя - и у меня это есть.
Не совсем поняла, как есть?


Я так и проживаю. Что хочется вместо - спокойствия, только спокойствия.
То есть ничего не чувствовать?

Нет. Но по-Вашему получается, что нет какого-то безусловно плохого поведения? Типо, бить ребенка (шлепать, а не ногами) - это нехорошо, расписывание в слабости и потеря родительского авторитета?
Да, я считаю что нет безусловно плохого поведения. Я вообще не склонна оценивать большинство поступков с прокурорской позиции. Я больше склонна разбираться с адвокатской, зачем и почему так происходит, что и как можно изменить, что этому мешает.


Не помню. Но плакать я люблю и делаю это с удовольствием. Реально, поплакала, и хорошеет - это касается слез злости, обиды, разочарования, жалости к себе, тоски от несовершенства мира, умиления, благоговения и т.п. Я никогда не сдерживаю слез.
Ну. Так а дети чем хуже? Пусть плачут вволю)))

Цель как раз-таки чисто манипулятивная - добиться чего-то, что по-хорошему не получается.
А по-хорошему - это как?

Я обычно ору с обвинительным текстом, так что это как раз про добиваться криком, а не про просто безадресный выход эмоций. Зачем? Переложить ответственность? Не признаться в своих ошибках - обвинить другого? Не могу точно сказать. Но я честно предупреждаю - если сейчас это безобразие не прекратиться, мама превратиться в крокодила, или - я уже готова выйти из себя.))) И обозвать могу.
А что мешает заменить текст с обвинительных ты-сообщений на эмоциональные я-сообщения?
И можно подробнее про "переложить ответственность" и "не признаться в своих ошибках"?

Ну провоцируют. Есть такие, что и убить могут,за то что спровоцировал, и сказать потом - а чего он лез. Мало ли кто кого провоцирует - оставаться в рамках и контролировать себя - это моя ответственность, а не провокаторов.
А как Вам понятие - необходимая оборона?

Работают)) Муж так точно - но на него я и не ору, потому как он четко дает понять, что в таком тоне не намерен ничего обсуждать, или выразить разочарование.
Так. А в чем здесь работа над несовершенством? Я вижу манипуляцию.
А дети... Старший старается выполнять мои просьбы, он очень внимательный. Младшие несознательные граждане. Говорю - голова болит, не орите, плиз - никакого результата. После третьего предупреждения я теряю терпение и ору - примерно - Да сколько можно, вы что, ненормальные, я вас попросила по-человечески, офигели совсем, а ну быстро все убрать и спрятаться в своей комнате!!!!!!!!! При этом могу швырять вещи об стенку (ну это чтобы никого не задеть). Все сразу становятся тихие и исполнительные, все убирают, успокаивают и обнимают маму и садятся играть в шахматы))
У нас все хорошо - все счастливы, цели достигнуты))?
Ну. Так что не нравится в этой схеме?


Мои дети вообще удивительно точно говорят о своих эмоциях, о том, что чувствуют - я переживаю, меня беспокоит, мне одиноко, я грущу - я в детстве свои эмоции не осознавала так.
Есть чему поучиться ;)

______________________________________________
Испытывать - да, а вот в нормальности формы предъявления злости в виде крика, направленного на членов семьи, я сомневаюсь.
Вы можете оставлять свои комментарии в теме "Для тех, кому есть что сказать авторам тем"
 

romsvetlana

New member
Не совсем поняла, как есть?
я прихожу домой, мы с мужем разговариваем, делимся новостями, вместе ужинаем, моем посуду, не критикуем друг друга, а ободряем.Когда-то я говорила о том, что критика меня расстраивает, и муж меня не критикует, а если чего-то хочет, просто напоминает об этом, спокойно, хотя я часто забываю. Он, в свою очередь, мои просьбы старается обязательно выполнять. Так вот, я хочу , чтобы меня не критиковали и не обвиняли, и мое желание уважают, а детей я как раз критикую и обвиняю, хотя это им тоже не нравится.
То есть ничего не чувствовать?
Почему ничего? А если вместо ярости - сожаление, грусть, сочувствие, недоумение?


А по-хорошему - это как?
обратиться с просьбой, с предложением, организовать игру, заахвоцiць, одним словом.
Да, я считаю что нет безусловно плохого поведения. Я вообще не склонна оценивать большинство поступков с прокурорской позиции. Я больше склонна разбираться с адвокатской, зачем и почему так происходит, что и как можно изменить, что этому мешает.
А по мне - если кто-то на меня орет - пусть идет в сад разбираться со своими проблемами. Я почему это слушать должна? И по жизни я не позволяю на себя кричать - сразу говорю, что в таком тоне разговаривать не буду.
Ну. Так а дети чем хуже? Пусть плачут вволю)))
Пусть плачут. Как мне при этом не звереть? После того, как уже 3 раза пожалела, объяснила, и от крика голова пухнуть начинает?
А что мешает заменить текст с обвинительных ты-сообщений на эмоциональные я-сообщения?
И можно подробнее про "переложить ответственность" и "не признаться в своих ошибках"?
Например, если бы я утречком встала пораньше, все бы сделала, не просидела лишний час в интернете, а выгуляла ребятишек, они бы не носились как угорелые по квартире, выплескивая нерастраченую энергию, а послушали бы книжку, а я бы не пыталась их одергивать - вот, сама виновата. Но с другой стороны - а вот захотелось мне сегодня никуда не ходить - и не пошла, но тогда стоило бы принять повышенную активность детей вечером, потому как я же знаю, как оно будет. Но я же кричу, чтобы они успокоились.
Так. А в чем здесь работа над несовершенством? Я вижу манипуляцию.
Я писала выше - он помнит и выполняет мои просьбы. Мы обсуждаем что-то, и если договариваемся о чем-то, он этому следует, а я менее обязательный человек.
Ну. Так что не нравится в этой схеме?
В моем сознании это неправильно - кричать на тех, кого любишь. Если бы мой муж кричал на меня и обзывался, меня бы это сильно ранило. Меня обижало и пугало, когда родители кричали на меня - не хочу такого своим детям. Я, видимо, достаточно уязвима и одновременно агрессивна, мне хочется найти другой способ выражения злости, не пугающий детей.
 

Lacrimosa

New member
У меня родилась на днях спросони замечательная метафора про Ваши отношения в семье, но я ее забыла, окончательно проснувшись. В попытках вспомнить н еотвечала)))
Не вспоминатся((. Буду так,как раньше.
я прихожу домой, мы с мужем разговариваем, делимся новостями, вместе ужинаем, моем посуду, не критикуем друг друга, а ободряем.Когда-то я говорила о том, что критика меня расстраивает, и муж меня не критикует, а если чего-то хочет, просто напоминает об этом, спокойно, хотя я часто забываю. Он, в свою очередь, мои просьбы старается обязательно выполнять. Так вот, я хочу , чтобы меня не критиковали и не обвиняли, и мое желание уважают, а детей я как раз критикую и обвиняю, хотя это им тоже не нравится.
Ух! У меня сразу два вопроса, 1) А что в Вашем муже Вас таки не устраивает 2) Как думаете, за что Вас любит Ваш муж?

Почему ничего? А если вместо ярости - сожаление, грусть, сочувствие, недоумение?
А если не менять соль на перец или сахар, а уменьшить количество? Вместо ярости раздражение?



обратиться с просьбой, с предложением, организовать игру, заахвоцiць, одним словом.
Быть "идеальной" и "правильной"?


А по мне - если кто-то на меня орет - пусть идет в сад разбираться со своими проблемами. Я почему это слушать должна? И по жизни я не позволяю на себя кричать - сразу говорю, что в таком тоне разговаривать не буду.
То есть Вы умеете себя отстоять, если не нравится тон? А зачем тогда близких так защищаете от себя? Они не могут себя отстоять?


Пусть плачут. Как мне при этом не звереть? После того, как уже 3 раза пожалела, объяснила, и от крика голова пухнуть начинает?
А как думаете, зачем они продолжают орать, после того, как Вы все сделали, чтобы успокоить?

Например, если бы я утречком встала пораньше, все бы сделала, не просидела лишний час в интернете, а выгуляла ребятишек, они бы не носились как угорелые по квартире, выплескивая нерастраченую энергию, а послушали бы книжку, а я бы не пыталась их одергивать - вот, сама виновата. Но с другой стороны - а вот захотелось мне сегодня никуда не ходить - и не пошла, но тогда стоило бы принять повышенную активность детей вечером, потому как я же знаю, как оно будет. Но я же кричу, чтобы они успокоились.
Я правильно понимаю, что если бы Вы были более идеальной и правильной, у Вас бы не было проблем с детьми? И дети как будто напоминают Вам о Вашей неидеальности?

Я писала выше - он помнит и выполняет мои просьбы. Мы обсуждаем что-то, и если договариваемся о чем-то, он этому следует, а я менее обязательный человек.
А в чем Вы лучше мужа?

В моем сознании это неправильно - кричать на тех, кого любишь. Если бы мой муж кричал на меня и обзывался, меня бы это сильно ранило. Меня обижало и пугало, когда родители кричали на меня - не хочу такого своим детям. Я, видимо, достаточно уязвима и одновременно агрессивна, мне хочется найти другой способ выражения злости, не пугающий детей.
О! Мне отзывается про другой способ.
Какие есть идеи про другие способы? Вот как Вам кажется, когда Вы были маленькой, какие способы родителей выражать свою злость не были бы для Вас травматичными?
 

romsvetlana

New member
Спасибо большое, что беседуете))
Ух! У меня сразу два вопроса, 1) А что в Вашем муже Вас таки не устраивает 2) Как думаете, за что Вас любит Ваш муж?
1. Например, то, что он ставит большие нереалистичные цели (на мой взгляд), и на полпути выдыхается. Или что он немного и не так проводит время с детьми, как мне хотелось бы. Или что употребляет жаргонные словечки - ну и ты пы. Но нравится мне в нем несравненно больше.))
2. Любит, потому что любит (надо его спросить)- ну а так я симпатичная, думающая, заботливая, и вообще у меня масса достоинств)))
И что?

А если не менять соль на перец или сахар, а уменьшить количество? Вместо ярости раздражение?
Так а как?


То есть Вы умеете себя отстоять, если не нравится тон? А зачем тогда близких так защищаете от себя? Они не могут себя отстоять?
Не могут(( Они маленькие. Но у них свои способы - старший меня обнимает и успокаивает или начинает тоном доктора говорить о нервных клетках)) Средний, зараза, обаятельный, улыбаться начинает, ну, или получив, подходит извиняется, мы с ним просим друг у друга прощения. С младшей хуже всего, потому как настроенности на меня у нее нет (как у старшего, который по бровям мое настроение считывает), у меня на нее тоже, она не умеет, как и я, вовремя остановиться, и если косячит, то идет до конца - причем не может объяснить, зачем. То есть старший, к примеру, по изменившемуся тону, сразу понимает, что шутки закончились, надо к моим словам отнестись серьезно, а малая доведет до белого каления. Или это я к ней критичней.
А как думаете, зачем они продолжают орать, после того, как Вы все сделали, чтобы успокоить?
Не знаю, возможно, требуют еще внимания, а я не могу или не хочу (потому что расстроена или сержусь).
Я правильно понимаю, что если бы Вы были более идеальной и правильной, у Вас бы не было проблем с детьми? И дети как будто напоминают Вам о Вашей неидеальности?
Ну. Вот негодяи)) На самом деле досада на себя обращается в гнев в их адрес.
А в чем Вы лучше мужа?
Лучше? У нас же разные функции, и зоны ответственности. Я лучше - общительней, рассудительнее, но и категоричней наверное. Он же ответственней, последовательней, эмоциональней, лояльней. Мы с ним в принципе разные, трудно сравнивать, каждый хорош по-своему. А если вопрос о навыках - так я, понятное дело, лучше готовлю или вяжу))) А он машину лучше водит))) Или что имелось ввиду?
О! Мне отзывается про другой способ.
Какие есть идеи про другие способы? Вот как Вам кажется, когда Вы были маленькой, какие способы родителей выражать свою злость не были бы для Вас травматичными?
По стене стучать или бросать вещи - используется). Уже несколько косяков треснутых. Но такие неспонтанные вещи как счет до 10-ти мне не подойдут. Об этом подумать надо успеть. И вообще мне, видимо, гнев кому-то предъявить надо - хотя бы себе. Я помню точно, что в детстве могла за что-то себя сама ударить по лицу, чувствительно так. А мне было бы нетравматично, если б родители пошли грушу поколотили боксерскую, или что-то в этом духе. Но им же надо было показать мне, что это я их разозлила или расстроила, чтобы я это прочувствовала. Именно кричали, ни ремнем, ничем другим не наказывали. Отец всегда говорил, что его лупили как сидорову козу, поэтому он дал зарок своих детей не бить. И что -меня не били, а я могу шлепнуть - с чего бы это?
 

Lacrimosa

New member
Спасибо большое, что беседуете))
)) На здоровье))

1. Например, то, что он ставит большие нереалистичные цели (на мой взгляд), и на полпути выдыхается. Или что он немного и не так проводит время с детьми, как мне хотелось бы. Или что употребляет жаргонные словечки - ну и ты пы. Но нравится мне в нем несравненно больше.))
2. Любит, потому что любит (надо его спросить)- ну а так я симпатичная, думающая, заботливая, и вообще у меня масса достоинств)))
И что?
Как-то у меня сложилось ощущение, что у Вас в семье все лапочки, только Вы подкачали...



Замечать свою злость и выражать ее раньше, чем она станет разрушительной для всех. Примерная шкала: Раздражение - злость - гнев - ярость - бешенство. Не отказываться полностью от соли, а пользоваться ей разумно. Как-то так)



По стене стучать или бросать вещи - используется). Уже несколько косяков треснутых. Но такие неспонтанные вещи как счет до 10-ти мне не подойдут. Об этом подумать надо успеть. И вообще мне, видимо, гнев кому-то предъявить надо - хотя бы себе. Я помню точно, что в детстве могла за что-то себя сама ударить по лицу, чувствительно так. А мне было бы нетравматично, если б родители пошли грушу поколотили боксерскую, или что-то в этом духе. Но им же надо было показать мне, что это я их разозлила или расстроила, чтобы я это прочувствовала. Именно кричали, ни ремнем, ничем другим не наказывали. Отец всегда говорил, что его лупили как сидорову козу, поэтому он дал зарок своих детей не бить. И что -меня не били, а я могу шлепнуть - с чего бы это?
Потому что порой честнее шлепнуть, выдохнуть и помириться, чем жить в атмосфере напряжения и сдержанных эмоций.
Сюрприз - бОльшая часть энергии тратится не на действия, не на проявления эмоций, а на сдерживание их.
У детей отнюдь не больше энергии, чем у взрослых (возьмите контингент ночного клуба, например, какой ребенок сможет столько колбаситься). Просто дети все наружу, а взрослые свои ресурсы на сдерживание тратят.

И главный вопрос.
Я вдруг поняла, что не понимаю, а в чем же для Вас состоит проблема.Существующий способ работает. Я так и не поняла, ЗАЧЕМ Вам меняться.
 

romsvetlana

New member
Как-то у меня сложилось ощущение, что у Вас в семье все лапочки, только Вы подкачали...
:rofl:


И главный вопрос.
Я вдруг поняла, что не понимаю, а в чем же для Вас состоит проблема.Существующий способ работает. Я так и не поняла, ЗАЧЕМ Вам меняться.

Ну если быть точной, меня беспокоит такое мое поведение более всего по отношению к дочке - которую я то ли не совсем приняла, то ли не так приняла. Я хочу ее любить так, чтоб люблюнимагу, а она меня часто конкретно подбешивает, до неприятия, и я хочу в этом разобраться. Дело не в реакциях, а в чем-то, вызывающим их. На пацанов я ругаюсь, конечно, тоже, и злюсь, но я их принимаю и такими. А дочку нет. То есть когда я в ней вижу не то, что хочется мне, мне очень трудно это принять.
 

Lacrimosa

New member
:rofl:
Ну если быть точной, меня беспокоит такое мое поведение более всего по отношению к дочке - которую я то ли не совсем приняла, то ли не так приняла. Я хочу ее любить так, чтоб люблюнимагу, а она меня часто конкретно подбешивает, до неприятия, и я хочу в этом разобраться. Дело не в реакциях, а в чем-то, вызывающим их. На пацанов я ругаюсь, конечно, тоже, и злюсь, но я их принимаю и такими. А дочку нет. То есть когда я в ней вижу не то, что хочется мне, мне очень трудно это принять.
Я правильно понимаю, что к дочери какие-то ожидания, в отличие от парней? Как думаете, с чем это связано?
А зачем ее любить как-то особенно сильно?
 
Н

Незарегистрированный

Guest
Маша, пожалуйста, посоветуйте как профессионал. Хожу на консультацию к психологу 1 раз в неделю, после консультации у меня очень плохое моральное состояние, хочется плакать, себя жалеть, слёзы буквально на пустом месте...например песня по телевизору...превращаюсь буквально в морального ребёнка. Недавно на следующий день после консультации нужно было идти выяснять причину некачественной работы в одну организацию - естественно, надо было "надавить", серьёзно свою правоту отстоять - а у меня опять состояние "моральной слабости" - как накатило- сейчас расплачусь. к счастью сдержалась, всё выяснила, но это состояние меня серьёзно напугало... Я взрослый человек и к психологу я обратилась по поводу повышения самооценки, а не для превращения себя в слезливую истеричку... Мне кажется, что психотерапия мне не помогает, а наоборот загоняет в угол, я начинаю "зацикливаться на сказанном", жалеть себя. Всё это очень массаж мозолей напоминает. Через 3-4 дня после сеанса успокаиваюсь, беру себя в руки, кажется это просто случайно так совпало, иду к психологу - и снова то же самое..... Как определить эффективность психотерапии?
 

romsvetlana

New member
Я правильно понимаю, что к дочери какие-то ожидания, в отличие от парней? Как думаете, с чем это связано?
А зачем ее любить как-то особенно сильно?
____________________________________

Честно, не знаю. У меня много вариантов, но все такие рациональные объяснения. Например, я привыкла считать, что дети - для радости, а ее мне труднее всего понять, это сбивает. Сказать, что особенные ожидания к девочке какие-то - так она их оправдывает - вся такая девочка-девочка, умница, красавица, в куколки играет, рисует, только что не вышивает крестиком. Но я ее зачастую не понимаю - ее какие-то реакции, поведение, и это почему-то раздражает. Наверное, она на меня похожа слишком, и меня раздражают какие-то вещи, которые мне не хочется видеть в себе - как вариант. Может, я в ней пытаюсь вырастить какую-то идеальную себя? Вот не могу я объяснить - зачем "особенно". Да и не хочу я особенно - хотя бы без условий особенных - вот к пацанам таких условий нету (наверное)
 

Lacrimosa

New member
Маша, пожалуйста, посоветуйте как профессионал. Хожу на консультацию к психологу 1 раз в неделю, после консультации у меня очень плохое моральное состояние, хочется плакать, себя жалеть, слёзы буквально на пустом месте...например песня по телевизору...превращаюсь буквально в морального ребёнка. Недавно на следующий день после консультации нужно было идти выяснять причину некачественной работы в одну организацию - естественно, надо было "надавить", серьёзно свою правоту отстоять - а у меня опять состояние "моральной слабости" - как накатило- сейчас расплачусь. к счастью сдержалась, всё выяснила, но это состояние меня серьёзно напугало... Я взрослый человек и к психологу я обратилась по поводу повышения самооценки, а не для превращения себя в слезливую истеричку... Мне кажется, что психотерапия мне не помогает, а наоборот загоняет в угол, я начинаю "зацикливаться на сказанном", жалеть себя. Всё это очень массаж мозолей напоминает. Через 3-4 дня после сеанса успокаиваюсь, беру себя в руки, кажется это просто случайно так совпало, иду к психологу - и снова то же самое..... Как определить эффективность психотерапии?

Вы говорили об этом с Вашим психологом?
К специалисту какого направления Вы обратились?
________________________________________________________________

Честно, не знаю. У меня много вариантов, но все такие рациональные объяснения. Например, я привыкла считать, что дети - для радости, а ее мне труднее всего понять, это сбивает. Сказать, что особенные ожидания к девочке какие-то - так она их оправдывает - вся такая девочка-девочка, умница, красавица, в куколки играет, рисует, только что не вышивает крестиком. Но я ее зачастую не понимаю - ее какие-то реакции, поведение, и это почему-то раздражает. Наверное, она на меня похожа слишком, и меня раздражают какие-то вещи, которые мне не хочется видеть в себе - как вариант. Может, я в ней пытаюсь вырастить какую-то идеальную себя? Вот не могу я объяснить - зачем "особенно". Да и не хочу я особенно - хотя бы без условий особенных - вот к пацанам таких условий нету (наверное)
Для радости нужно понимание обязательно?
А можно, пример, вот какие ее действия Вас раздражают?
И зачем Вам Ваш идеальный клон?
 
Сверху