Математика в школе!

[punto]

Пустое множество не составлено из цифр

нет, все нормально. Вы правильно рассуждаете.
Но вредно.
Потому что чуть позже декларируется, что пустое множество есть подмножество любого множества. А то что "все которые можно составить из" не совпадает с "множеством всех подмножеств". Ну нюанс... он бы имел смысл, если бы операция "составить из" в дальнейшем использовалась в таком понимании. Но дальше будет совсем другая логика...

Поэтому концентрировать внимание на том, что 31 -- вырабатывать плохую привычку, которая может потом мешать.
Я имел ввиду что никак не 120.
А 32 или 31 ну где-то определяется методическими установками.

 

[lakshmi]

Лучик, у нас 5 уроков математики. И да, мы после пропорций, процентов и масштаба начали множества

 

[k_ja_ra]

нет, все нормально. Вы правильно рассуждаете.
Но вредно.

мне гэтая размова з пустым мноствам нагадала колішнюю размову пра нуль. ) Ці трэба яго пазначаць у якасці правільнага адказа на заданне: "Из чисел, удовлетворяющих неравенству а<24, запишите те, которые делятся на 8". Гаворка пра пачатковую школу.
Дык вось меркаванні і тады раздзяліліся.
Бо ясна, што калі ў сярэдніх класах потым рашаюцца ураўненні, прыкладам, ці няроўнасці, нуль будзе абавязковым для поўнага правільнага адказу. А вось у пачатковай школе цалкам мажліва, што адказаў 8 і 16 для правільнага адказу досыць. Бо нуль не тое каб на 8 дзяліўся згодна з тым, што вучылі дзеці. Проста пры дзяленні нуля заўжды нуль жа атрымліваецца. А гэта як бы "іншае хобі".

Так і тут, можа. Хаця я пры сваім меркаванні, што заданне гэтае ў прынцыпе крывое. ) Асабліва ў кантэксце іншых тамтэйшых заданняў. Таму яго трэба было ці паясніць, на пальцах, пардон, растлумачыўшы, што дакладна за рашэнне чакаецца. Ці проста праігнараваць да лепшых часоў.
Асабліва з улікам таго, якое рашэнне прапанавала настаўніца... У выніку ў дзяцей у галовах будзе поўная каша, імхо.

 

[Mahima]

"Из чисел, удовлетворяющих неравенству а<24, запишите те, которые делятся на 8".

и как? надо писать 0?

 

[Magda]

калі ў сярэдніх класах

Это не относится к начальной и средней школе. Тоже самое будет и средней школе, если задача будет задана на множестве натуральных чисел.
Это относится к тому, является ли 0 натуральным числом. У одних математиков нет, у других да.
И все. написать 0 и не написать 0, будет одинаково правильно. Вот такая заковыка.

 

[k_ja_ra]

Катерина, а нікому невядома.)
Але ўдзельнікі абмеркавання тады прыйшлі да высновы, што ад граху далей лепей навучыць дзяцей пазначаць у якасці адказу і нуль таксама. Горш не будзе.
Прынамсі я сваю так навучыла рабіць.
Паступленне ў гімназію, сама разумееш.)))))

Это относится к тому, является ли 0 натуральным числом.

чаму? у заданні пра натуральныя лікі не было ні слова. А згодна з праграмай, адказ на гэтае пытанне адназначны - нуль НЕ з'яўляецца натуральным лікам. Але ў адрозненне ад няцэлых лікаў (0,5; 0,2) , нуль праходзіўся дзецьмі. Таму дробныя лікі ў якасці адказаў на заданне не разгдядаліся (бо на 8 дзеліцца ўсё ), а нуль разглядаўся.

 

[birch]

Катерина, самое оригинальное что в сборнике несколько аналогичных заданий на эту тему и ответы разные - где-то 0 входит. а где-то нет. И понять логику автора просто не возможно. Учитывая еще тот факт что в ответах просто есть ошибки, то догадаться что имел ввиду автор и где он ошибся - шансов 0

 

[Mahima]

написать 0 и не написать 0, будет одинаково правильно. Вот такая заковыка.

главное, чтобы на каких-нибудь экзаменах и цт составители заданий об этом думали так же..

 

[k_ja_ra]

самое оригинальное что в сборнике несколько аналогичных заданий на эту тему и ответы разные - где-то 0 входит. а где-то нет.

не. Там розныя заданні. Па-рознаму фармулююцца.

 

[Magda]

у заданні пра натуральныя лікі не было ні слова.

Я не про задание. А о концепции в целом.
И пишу, что та же проблема будет и в средней школе.

 

[k_ja_ra]

А о концепции в целом.

ок, зразумела.

И пишу, что та же проблема будет и в средней школе.

а чаму яна з'яўляецца, калі (я паўтараюся), у праграме ёсць абсалютна дакладнае на гэты конт меркаванне?
А тое, што лічаць нейкія іншыя матэматыкі, хіба нашу праграму і нашыя патрабаванні хвалюе?

 

[Magda]

k_ja_ra, так 0 натуральное число?

главное, чтобы на каких-нибудь экзаменах и цт составители заданий об этом думали так же..

А это вряд ли. )) Уже и Лицей БГУ перешел на чистую концепцию правильного ответа. Не знаю, есть ли там апелляция. Но по умолчанию никто на решение, объяснения смотреть не будет. Нужен правильный ответ.

 

[k_ja_ra]

так 0 натуральное число?

не. Згодна з нашым курсам матэматыкі.

 

[Magda]

А тое, што лічаць нейкія іншыя матэматыкі, хіба нашу праграму і нашыя патрабаванні хвалюе?

Я не знаю, что думает наша программа, я даже не знаю, является ли сейчас у нас 0 натуральным числом.

 

[Mahima]

Но по умолчанию никто на решение, объяснения смотреть не будет. Нужен правильный ответ.

капец...

 

[Magda]

капец...

Ты знаешь, есть определенная логика в этом для меня. Да, есть возможность потерять умных, способных рассуждать, но невнимательных.
Но в целом мне видится очень серьезной проблемой именно невнимательность.
Потому что это крайне важно, потом приходят эти способные рассуждать рабочее место и капец, что творят.

Может конечно система 1 (умный) человек +1 (внимательный) человек = 1 полноценный работник и имеет право на жизнь.
Может усложнение работы вот это подразумевает, не знаю...

 

[k_ja_ra]

Magda, а я ведаю.) Давялося даведацца перад паступленнем малодшай.)))

 

[birch]

Magda, нет 0 не относится к множеству натуральных чисел. Стр 4 учебник по Математике для 5 класса. Жирным и с восклицательным знаком

 

[Magda]

просто вот если по отношению к детям считать, ну перепутал 3 с 2, но идея то правильная ничего страшного, то с возрастом оно только отягощается.

 

[Mahima]

Но в целом мне видится очень серьезной проблемой именно невнимательность.

может, это издержки быстроты, которая сегодня везде...

Мой деть делает ЦТ по русскому иногда. И вот на первых тестах основная проблема - невнимательность. Не дочитал, не обратил внимания, не то выделил и т.п.