Математика в школе!

[k_ja_ra]

И именно задача близка больше к задаче про детали

калі пачынаеш задумвацца над працэсам працы каваля.

А так, па мне, па першай рэакцыі, паўтаруся, ключавое слова - удар. Таму гадзіннік.)))

А ўвогуле...настаўніцы б варта было папярэдіць дзяцей, што задачы не проста на табліцу множання, а на логіку, будзьце, маўляў, уважлівыя...ці штосьці кшталту таго...Упэўненая, тады б і рашэнні у дзяцей былі іншыя...А калі проста пасля 30 задач на выраб дэталяў такое, то ... вынік , ІМХО, цалкам прадказальны...

 

[Vera]

что именно из того, что я написала? %))

Что удар тождественен шагу) А тем более процессу изготовления детали)

После удара, предшествующему тем, которые считали

А если считали с самого первого удара?

Так вот, и дочь, и муж однозначно сказали, что 24. И именно задача близка больше к задаче про детали (рабочий делает 4 детали за 12 секунд), чем к задаче про часы (часы бьют 4 раза за 12 секунд). Условие задачи не однозначное, просто такое решение захотел составитель задачи.

А 3е из 4х опрошенных мною коллег дали ответ 28 секунд) И, повторюсь, не нужно сваливать в кучу детали с ударами) Имхо, задача не шаблонная, и в этом всё дело. И решать такие задачи все не обязаны уметь, соответственно, высший балл за их решение получать тоже могут не все.

 

[Magda]

Что удар тождественен шагу)

О.... А когда написано, что "кузнец делает удар" - это описание процесса? В какой момент происходит начало этого процесса? В момент замаха или в момент опускания молота на наковальню?

 

[Vera]

А вы на месте мальчиков как бы время засекали? С какого момента? С четко определенного момента первого удара или для начала определили бы среднее время замаха? Как логичнее, проще и точнее?

 

[Magda]

Vera, по возможности ответьте на мои вопросы сначала.

 

[biene]

Если бы было сформулировано сколько времени прошло от 1-го удара по 8-й и иначе сформулировано начало про 4 удара за 12 сек, то корректно 28 сек, а так все равно считаю что нет- даже с учетом выложенной более точной формулировки. Ну некорректная эта задача, как ни старайся доказать обратное.
Еще подумалось- если бы было не наблюдение за действием, а например они слышали 4 удара за 12 сек и за сколько сек услышат 8 ударов- это совсем уже другая тема и тогда все правильно.

 

[Magda]

Ну некорректная эта задача, как ни старайся доказать обратное.

Ответ некорректный. Нормальная задача о кузнеце и скорости его работы. Кузнец совершает определенную механическую работу, которая, между прочим, вполне поддается расчету и конечно включает в себя замах. .

Если бы было сформулировано сколько времени прошло от 1-го удара по 8-й

Да.

 

[klushik]

Если представить себя на месте наблюдающего мальчика)), который засекает время, я бы посмотрела на часы после первого "дзынь", а не наоборот - сначала засекла время, и ждала пока дядя перекурит и начнет махать молотом.

 

[biene]

Ответ некорректный. Нормальная задача о кузнеце и скорости его работы. Кузнец совершает определенную механическую работу, которая, между прочим, вполне поддается расчету и конечно включает в себя замах. .

Согласна -это уже зацикливание на "правильном" ответе пошло в рассуждении

сли представить себя на месте наблюдающего мальчика)

представлять можно что угодно, но математика все-таки точная наука

 

[k_ja_ra]

Нормальная задача о кузнеце и скорости его работы

была б пра колькасць зробленых ім рэчаў. ))) А не пра ўдары. )))

 

[Vera]

Magda, это я сделала прежде всего)

Не бейте тапками, но если считать удар соприкосновением молота с наковальней, то 28 - вполне себе логичный ответ...

Вот еще определение, например, такое:
"Уда́р — толчок, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь."
И еще:
"Удар - твердых тел - совокупность явлений, возникающих при столкновениидвижущихся твердых тел, а также при некоторых видах взаимодействиятвердого тела с жидкостью или газом (удар струи о тело, удар тела оповерхность жидкости, гидравлический удар, действие взрыва или ударнойволны на твердое тело и др.). Промежуток времени, в течение которогодлится удар, обычно очень мал (от нескольких десятитысячных до миллионныхдолей секунды), а развивающиеся на площадках контакта соударяющихся телсилы (называются ударными или мгновенными) очень велики".

 

[Magda]

Кьяра,Vera, Вернемся к точной формулировке задачи?
за чем наблюдали мальчики?
За работой кузнеца. Затем четкое указание, что он делает ...
Затем четкий вопрос, сколько времени нужно кузнецу, чтобы сделать
Если бы мальчики наблюдали за молотом и наковальней, за ударами, за звуками... )

 

[Vera]

Он делает удары)))) А что такое удары для решения, которое рассматривала я, я определила четко)

 

[Magda]

Он делает удары))))

Отлично, т.е. кузнецу нужно 0 секунд, чтобы сделать первый удар?
Быстрый какой кузнец.

 

[Vera]

Про замах ведь не было вопроса) А без завтрака он вообще работать не будет)

 

[k_ja_ra]

Magda, не, я спрачацца пас...))) Задача сумнеўнай карэктнасці адназначна...Але маё ІМХО - тут слова "ўдары" рулюе, як нешта імгненнае, сапраўды. Калі б важны быў сам працэс, расцягнуты ў часе - вялося б пра зробленыя дэталі, кавалкі жалеза ці нешта падобнае.

 

[Magda]

Кьяра, в той же формулировке. Сменим вопрос, Сколько времени нужно кузнецу, чтобы сделать 1 удар, 2 удара?

 

[k_ja_ra]

1 удар

такі 0 секундаў. 2 удары- адпаведна 4 сек. Бо тут маецца на ўвазе, што сам удар часу не займае, важныя прамежкі часу паміж імі, ударамі...Ну як з гадзіннікам.

 

[punto]

вы на месте мальчиков как бы время засекали? С какого момента? С четко определенного момента первого удара или для начала определили бы среднее время замаха? Как логичнее, проще и точнее?

а теперь представьте, что вы с секундомером стоите за воротами кузни и слышите "дзынь-дзынь-дзынь-дзыь" :yes:

 

[Tysia]

В любом случае, если формулировка задачи вызывает столько вопросов и споров, то она некорректна. А рассуждать о процессе работы кузнеца можно сколько угодно.