Математика в школе!

[Imagination]

Под "потерпевшей" я имела в виду маму "потерпевшего", т.е. Вас, в том смысле, что было несколько "передаточных" звеньев, и текст задачи мог быть изложен в авторской редакции рассказчика

Эта задача была найдена в интернете в авторском изложении. Как то ничего это авторское изложение не изменило (пару страниц назад бала, там что то добавлено было про мальчиков, которые наблюдали за работай кузнеца).

Мой сын уже давно не пятиклассник, но дело не в этом, а в том, что их в школе научили распознавать тип задач. А правильно поставленный "диагноз" - это уже 70% успеха. Зная, к какому типу относится задача, употребив метод решения, подходящий к этому типу, решить задачу становится делом техники.

Ну, надеюсь, что через пару лет и мой сын будет так реагировать на подобные задачи, потому что и его научат. А пока им их только задают и совсем не разбирают. Это несколько напрягает. Учительница сказала, что эти задачи они будут разбирать только на факультативе. Первый факультатив завтра, посмотрим... Но на факультатив записалось от силы 10-15 детей, а остальные должны будут либо учиться решать такие задачи дома, либо никогда не получать больше 8-ки... Этот бы подход, да на вступительных экзаменах в гимназию...

Кстати, мы вот только перешли из начальной школы на среднюю ступень, и пока очень все тоскливо выглядит. Ну раз тема о математике, то только о математике буду спрашивать.
Пока оценки очень слабые у детей. Страшно представить, что будет с четвертными, с таким стартом. Учительница много спрашивает устно (правила всякие). На них дети валяться на раз. Т.е. она вызывает к доске что-то решить, ребенок все отлично решает, а потом пара вопросов устных по пройденному материалу (всему, что уже успели пройти, например, что такое луч, или как сравнить два отрезка, или как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов, и т.д.) Дети не могут ответить, совершенно. Оценка при таком раскладе -- 6 самая высокая. Т.е. все решил, но устно ничего не ответил толкового. Может и меньше поставить, 5 или даже 4. Ну там наверно надо вообще тупо молчать и даже не показывать работу мозга. Я вот думаю -- это просто привыкание к новому (в начальной школе не учили никаких правил и определений по математике), и потом все станет легче и проще. Или что-то тут не то? Ну и с контрольными вы уже поняли, последняя задача всегда со звездой, если не решаешь, больше 8 не получишь. Дети по-приходили с 9 и 10 по математике, сейчас средний бал не больше 6 у всех :-(

 

[Mahima]

Дети не могут ответить, совершенно.

да, я это давно заметила и спрашиваю сына и по определениям тоже. Потому что, ИМХО, в некоторыз местах важно не только на пальцах уметь решать, но и проговаривать и понимать, о чем, собственно, речь идет при решении.

А средний балл при переходе из началки всегда падает - об этом нас предупреждали все учителя) ну и что.. ну не 9-10, но задачи со звездой обычно не сильно трудные, если они по обычному учебнику.

 

[Imagination]

А средний балл при переходе из началки всегда падает - об этом нас предупреждали все учителя) ну и что.. ну не 9-10, но задачи со звездой обычно не сильно трудные, если они по обычному учебнику.

Как раз задачи со звездой меня мало беспокоят. Если он не научится их решать, посещая факультатив, то 8-ка и есть его оценка. А вот эти бесконечные правила, которые, как оказалось, надо не только учить, но и все время повторять, да и еще понять, что он их не просто заучил, а понял и сможет вспомнить через месяц, вот это сложно оказалось. Хотя, как человек с техническим образованием, я понимаю, для чего это все нужно. Пугает только, нормально ли это, что детям как тяжело и так упала успеваемость по предмету. Я вот свой дневник за 5-й класс смотрю и не вижу особых проблем, при переходе из начальной школы в среднюю...

 

[punto]

Учительница много спрашивает устно (правила всякие). На них дети валяться на раз. Т.е. она вызывает к доске что-то решить, ребенок все отлично решает, а потом пара вопросов устных по пройденному материалу (всему, что уже успели пройти, например, что такое луч, или как сравнить два отрезка, или как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов, и т.д.) Дети не могут ответить, совершенно.

Вуот!
Дети не умеют "говорить" математику.
А раз не умеют ее "говорить", то не умеют и думать. (Тут гуманитариев много, предлагаю им этот тезис обосновать. Мне не по профилю...)
Тестоцентрическая система образования дает такую побочку повсеместно.
Если учитель с этим борется -- это очень ответственный и правильный учитель.

 

[Лапа]

Т.е. она вызывает к доске что-то решить, ребенок все отлично решает, а потом пара вопросов устных по пройденному материалу (всему, что уже успели пройти, например, что такое луч, или как сравнить два отрезка, или как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов, и т.д.) Дети не могут ответить, совершенно.

слушайте, как можно что-то решить и в принципе не мочь объяснить ход решения?

А вот эти бесконечные правила, которые, как оказалось, надо не только учить, но и все время повторять, да и еще понять, что он их не просто заучил, а понял и сможет вспомнить через месяц, вот это сложно оказалось.

честно, я не понимаю, какие такие правила в математике, которые нужно постоянно повторять. Как можно решить задачу, если не знаешь, например, что такое квадрат и чем ромб от него отличается. На глаз, что ли?

 

[punto]

А задачи со звездой в учебниках просты до чрезвычайности.
Это не десяточные задачи, по совести.
Надо дополнительный дидактический материал решать строго для себя, если математика входит в сферу интереса.

 

[Magda]

честно, я не понимаю, какие такие правила в математике, которые нужно постоянно повторять.

Ну, на мой взгляд, таки все. Только повторять не в смысле наизусть, а в непрерывном применении на практике. Просто когда по программе они проходят 2 урока в 3-ем классе параллельные прямые и все, то через год в четвертом 90% не помнит, что это такое.

Как можно решить задачу, если не знаешь,

Знаешь, потому как аналогичная задача уже 10 раз решена была, но не можешь внятно и четко сформулировать - это распространенная проблема. А это чень важно. Избитая фраза, но очень подходящая "кто ясно мыслит, ясно излагает".

 

[Imagination]

слушайте, как можно что-то решить и в принципе не мочь объяснить ход решения?

Так ведь не про ход решения спрашивают. Задание, например, начертить луч, на нем две точки, вне его две точки. Ну еще что-нибудь, типа, выписать все получившиеся после этих манипуляций отрезки. Ну ребенок все делает легко. А потом вопрос: что такое единичный отрезок? Как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов? Это все определения. Некоторые довольно сложно произносимые, как, например, про сравнение...
Вот вы мне можете не пользуясь гуглом ответить, как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов?

 

[Magda]

Вот вы мне можете не пользуясь гуглом ответить, как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов?

Сравнивать поцифренно начиная со старшего?

 

[Imagination]

Если учитель с этим борется -- это очень ответственный и правильный учитель.

Ну вот я тоже это понимаю Единственное меня пугает, что так тяжело пошло у детей. Причем не только у моего, а так бы я была уже в истерике

 

[Лапа]

Только повторять не в смысле наизусть, а в непрерывном применении на практике. Просто когда по программе они проходят 2 урока в 3-ем классе параллельные прямые и все, то через год в четвертом 90% не помнит, что это такое.

значит так преподают((( Или же требуют сейчас отвечать дословно, как в таком-то учебнике на странице 30 - что просто ужасно. ИМХО если ребенок понимает, что такое квадрат, то своими словами он его определит. Но Вы несомненно правы, что прежде всего постоянное применение на практике этих самых знаний. И потому логичнее спросить устно ребенка по тому, что он решал, а не про космические корабли, бороздящие просторы вселенной

Знаешь, потому как аналогичная задача уже 10 раз решена была, но не можешь внятно и четко сформулировать - это распространенная проблема. А это чень важно. Избитая фраза, но очень подходящая "кто ясно мыслит, ясно излагает".

вот почему я и в панике, что не могу решить задачи младшей школы))))) я не хочу решать их за ребенка, но я хочу, уж коль помогаю, не решить, а объяснить ребенку задачу так, чтобы в следующий раз она сама бы смогла справится с хотя бы подобной задачкой. И это не только в школе актуально, уже сейчас есть основы математики, которые доступные ребенку и которые нужно как-то правильно вводить даже через игру. Чтоб потом не было проблемы с определением того, что такое треугольник

 

[Magda]

вот почему я и в панике, что не могу решить задачи младшей школы

Если про кузнеца, то не парься. Это глюк, а не задача.

Вы

Когда в инете переходят на Вы, в реале бьют морду?

 

[Imagination]

Сравнивать поцифренно начиная со старшего?

Ну это не полный ответ, но работа мысли видна, вам бы уже 7-ку наверно поставили.

А вот определение из учебника: Из двух чисел с одинаковым количеством разрядов меньше то, у которого в наибольшем отличающемся разряде число меньше. Ооооо как....

 

[Лапа]

Вот вы мне можете не пользуясь гуглом ответить, как сравнить два числа с одинаковым количеством разрядов?

ну это просто. смотрим по наивысшему разряду цифры обоих чисел, у какого числа цифра больше, то и больше. Другое дело, что на месте учителя я предложила бы детям демонстрировать это на конкретном примере.

А вот определение из учебника: Из двух чисел с одинаковым количеством разрядов меньше то, у которого в наибольшем отличающемся разряде число меньше. Ооооо как....

жестко)))))))))) хрен поймешь такое определение с 1 прочтения, но я почти угадала

Когда в инете переходят на Вы, в реале бьют морду?

ну мы ж женщины, мы рвем волосы

 

[Ковалева]

Эта задача была найдена в интернете в авторском изложении. Как то ничего это авторское изложение не изменило

Чтоб уж покончить с кузнецом Я повторюсь, что неточность формулировки задачи оказалась критичной для тех, кто непривычен к решению подобных задач - отсюда и начались домыслы про детали и выяснение момента отсчёта. А тех, кто натренирован на решение задач такого типа, не сбила с толку нечёткость условия, и ключевым словом для распознавания типа задачи стал "удар".

Ну, надеюсь, что через пару лет и мой сын будет так реагировать на подобные задачи, потому что и его научат. А пока им их только задают и совсем не разбирают.
Пока оценки очень слабые у детей. Учительница много спрашивает устно (правила всякие). На них дети валяться на раз. Т.е. она вызывает к доске что-то решить, ребенок все отлично решает, а потом пара вопросов устных по пройденному материалу. Дети не могут ответить, совершенно. Я вот думаю -- это просто привыкание к новому (в начальной школе не учили никаких правил и определений по математике), и потом все станет легче и проще. Или что-то тут не то? Ну и с контрольными вы уже поняли, последняя задача всегда со звездой, если не решаешь, больше 8 не получишь. Дети по-приходили с 9 и 10 по математике, сейчас средний бал не больше 6 у всех :-(

Ну, на мой взгляд, тут явное несовпадение методов и подходов в обучении у нынешнего и предыдущего учителя. Прежний учитель не требовал заучивания правил, не объяснял важность их понимания и повторения. К тому же, мне иногда казалось, что в младшей школе зачастую учитель ставит оценку не столько за то, что ученик сделал здесь и сейчас, сколько за "потенциал", зная, на что способен ученик вообще. А уж про "натягивание" среднего балла для поступления в гимназию все знают.
Думаю, что после периода "притирки" и выяснения требований учителя наиболее острые углы сгладятся.
Но вместе с тем не вижу причин не поговорить с учителем, чтобы получше уяснить для себя суть недовольства подготовкой детей и чётко сформулировать учительские требования.
Что же до задач со "звездой", то наверное, это правильно, что их не разбирают со всеми на уроке - дайбох успеть им программу охватить. Для этого и есть факультативы или самостоятельные занятия. Но тут возникает вопрос: задачи-"звёзды" - это задачи повышенной сложности в рамках программы или что-то очень сверх неё?
Хотя, чисто методически мне не очень понятен подход, что изучая предмет только в рамках программы, ребёнок "обречён" никогда не получать оценку выше 8-ки.

 

[Magda]

и ключевым словом для распознавания типа задачи стал "удар".

А что ответит Ваш сын при изменении кузнеца на человека и удара на шаг?
Может кто-нибудь четко определить правило, по которому задачи становятся интервальными?
Математика все же наука точная

Разбавим тему четкой задачей (3-ий класс). Мамы, вперед )
Дано 183 одинаковых бриллианта, среди них 1 фальшивый, известно, что он легче, масса остальных одинакова. Есть весы без гирь. За какое минимальное количество взвешиваний гарантированно найдем фальшивый?

 

[biene]

Ковалева, ну не могу согласиться никак- среагировал ребенок натасканный возможно на такие же неправильно сформулированные задачи- было бы там услышали удар и т.д. по тексту и наверняка большая часть детей тоже опознала бы ее как интервальную, а так получается учат детей на примерах неправильно сформулированных задач - и потом половина наверняка решит неверно уже задачу про детали.

 

[Ковалева]

А что ответит Ваш сын при изменении кузнеца на человека и удара на шаг?

Понятия не имею, но могу спросить. Почему-то мне кажется, что это его не собьёт
Думаю, что наверняка есть более-менее внятные критерии отнесения задачи к тому или иному типу, но и значение "чуйки" я бы тоже не преуменьшала, несмотря на "точную" науку - я ещё до того, как задуматься над решением, почему-то сразу почувствовала, что это задача точно не на "производительность".

 

[Imagination]

Ну, на мой взгляд, тут явное несовпадение методов и подходов в обучении у нынешнего и предыдущего учителя. Прежний учитель не требовал заучивания правил, не объяснял важность их понимания и повторения.

В начальной школе правил и не было. По крайней мере я их не заметила.
А сейчас они сразу стали заметны, даже до первой неудачной оценки.

К тому же, мне иногда казалось, что в младшей школе зачастую учитель ставит оценку не столько за то, что ученик сделал здесь и сейчас, сколько за "потенциал", зная, на что способен ученик вообще. А уж про "натягивание" среднего балла для поступления в гимназию все знают.

Ну у нас так не было точно. Я бы сказала, что нам оценку занижали Но за остальных детей ничего не могу сказать -- но все из разных школ. Хотя сам факт не отрицаю, такое бывает.

Думаю, что после периода "притирки" и выяснения требований учителя наиболее острые углы сгладятся.
Но вместе с тем не вижу причин не поговорить с учителем, чтобы получше уяснить для себя суть недовольства подготовкой детей и чётко сформулировать учительские требования.
Что же до задач со "звездой", то наверное, это правильно, что их не разбирают со всеми на уроке - дайбох успеть им программу охватить. Для этого и есть факультативы или самостоятельные занятия. Но тут возникает вопрос: задачи-"звёзды" - это задачи повышенной сложности в рамках программы или что-то очень сверх неё?
Хотя, чисто методически мне не очень понятен подход, что изучая предмет только в рамках программы, ребёнок "обречён" никогда не получать оценку выше 8-ки.

В этом моменте я не столько не согласна с оценкой в 8 баллов, это совершенно нормально. Но пока существует конкурс аттестатов, это ставит детей в неравные условия, а это не приятно. Даже пусть знаний у наших будет больше, что совсем не обязательно, но при остальных равных данных, дети явно оказываются в невыгодной ситуации.
Может я далеко загадываю?

 

[rusalochka]

Разбавим тему четкой задачей (3-ий класс). Мамы, вперед )
Дано 183 одинаковых бриллианта, среди них 1 фальшивый, известно, что он легче, масса остальных одинакова. Есть весы без гирь. За какое минимальное количество взвешиваний гарантированно найдем фальшивый?

7 взвешиваний вполне достаточно