Отдел кадров

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СВОБОДНОГО ОТ РАБОТЫ ДНЯ В НЕДЕЛЮ

Это я все понимаю.Но. Моя рабочая неделя тоже считается с понедельника по пятницу? Если я отгуляла среду, а в четверг заболела,или ребенок заболел, то они мне могут прогул в среду поставить? Или же я, действительно должна отработать четыре дня (четверг, пятницу, понедельник, вторник), чтобы отдыхать в среду. И если праздники и т.д. попадают на эти дни, то среда моя "сгорает". Где я могу найти такие разъяснения или мне только к юристу обращаться? Спасибо.
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
простите, а у вас не так?
У нас так.
Меня смутил просто этот абзац , когда я интересовалась этим вопросом.
Подобные коллизии неизбежны, если свободный день предоставляется за календарную неделю, которая исчисляется, как известно, с понедельника.

Предпочтительнее, на наш взгляд, другой вариант: свободный день, независимо от того, на какой день недели он пришелся, нужно рассматривать как последний день рабочей недели. Например, работник и наниматель договорились о том, что свободным днем будет вторник. В таком случае вторник станет последним днем недели, за который предоставляется свободный день. Мать получит этот день при условии, что ею отработаны все предшествующие рабочие дни согласно графику. При пятидневке это среда, четверг, пятница (суббота и воскресенье как выходные исключаются) и понедельник. Итого – четыре рабочих дня, пятый свободный. Таким образом, каждый недельный отрезок можно считать учетным для предоставления свободного дня.
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
Спасибо большое . я разобралась. Лучше ничего не мудрить. Если в законе не оговорены дни, то-попал праздник-ты в пролете, не попал-отдыхай. Спасибо еще раз.
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
Я просто думала среда средой, но дополнительный свободный от работы день, не просто выходной, а дополнительный и я должна отработать четыре дня, что бы получить в свое распоряжение пятый, т.е. я должна его заработать. А если отработано три или два, то выходной сгорает. Если бы этим днем была пятница, на это было бы проще смотреть. И смутила статья, которую я выкладывала раньше.
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
Я уже не помню, но в общем виде она звучит так. Я ее сохранила

[FONT=&quot]Дополнительный свободный от работы день[/FONT]

[FONT=&quot]>>>(статья 265)>>>[/FONT]

[FONT=&quot]Статья 265 устанавливает одну из трудовых гарантий – дополнительные свободные от работы дни работающим по трудовому договору (контракту) матерям, у которых есть дети указанного в нем возраста. Цель этой гарантии – создать условия матерям для сочетания работы с обязанность заботиться о своих детях и воспитывать их. Эта цель достигается путем предоставления женщине дополнительного свободного времени за счет уменьшения продолжительности рабочего времени, при этом, как правило, без потери в заработке. Статья изложена довольно сложно, и сложность эта усугубляется тем, что она не является единственным регулятором права, условий и порядка предоставления предусмотренной в ней гарантии.[/FONT]

[FONT=&quot]Применение ст. 265 возможно только с учетом Положения о порядке предоставления и оплаты свободного от работы дня в неделю матерям, воспитывающим троих и более детей или ребенка-инвалида в возрасте до 16 лет, а также одиноким матерям, имеющим двоих и более детей такого же возраста, утвержденного постановлением Совета Министров от 27 мая 1997 г. № 593, с изменениями и дополнениями от 2 марта 1998 г. № 318 (далее Положение).[/FONT]

[FONT=&quot]В ст. 265 предусмотрено два вида свободных от работы дней: предоставляемые ежемесячно (части 1 и 2) и еженедельно (части 1 и 3). Положение регулирует только еженедельные свободные от работы дни.[/FONT]

[FONT=&quot]Право матерей на дополнительный свободный от работы день (далее – свободный день) дифференцируется в зависимости от числа детей и их возраста (до 16 и 18 лет). Особо выделены женщины, воспитывающие детей-инвалидов, и одинокие матери (ч. 3).[/FONT]

[FONT=&quot]В ст. 265 предусмотрены разные источники оплаты свободных дней (средства государственного социального страхования, нанимателя, бюджетное финансирование), разные условия оплаты (установленные в коллективном договоре, Правительством и т.д.).[/FONT]

[FONT=&quot]Если исходить из текста ст. 265, ее можно назвать даже чрезмерно щедрой на свободные дни. Так, по буквальному смыслу ч. 1 ст. 265 мать, воспитывающая ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет, может претендовать на один свободный день каждую неделю и еще на один день ежемесячно с оплатой их в размере среднего заработка. На такое же количество свободных от работы дней могут претендовать согласно ч. 2 и 3 ст. 265 одинокие матери, воспитывающие двоих и более детей в возрасте до 16 лет.[/FONT]

[FONT=&quot]Смысл ст. 265 принципиально меняет подзаконный акт – вышеназванное Положение. На основании п. 2 матери могут воспользоваться свободным днем в неделю, предусмотренным частями 1 и 3 ст. 265, только при условии, что они работали все дни недели (при пятидневке – 5, шестидневке – 6 рабочих дней) и отработали полную норму часов рабочей недели (40, 35 и др.). Следовательно, при работе неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, а также в тех случаях, если имел место простой производства либо на рабочую неделю пришелся праздничный нерабочий день, хотя бы один день отпуска с сохранением или без сохранения заработной платы, день временной нетрудоспособности (в том числе при уходе за больным ребенком), то свободный день в неделю не предоставляется.[/FONT]

[FONT=&quot]В целом пункты 2 и 3 Положения содержат около десяти причин (условий), при наличии которых право на свободный день в неделю [/FONT]«[FONT=&quot]улетучивается[/FONT]». [FONT=&quot]Такова же участь свободных дней по двум разным основаниям, декларированным ст. 265, например, в ч. 1 (в месяц и в неделю), в частях 2 и 3. Так, если мать, воспитывающая ребенка-инвалида либо двоих детей в возрасте до 16 лет, воспользуется на основании ч. 1 или ч. 2 ст. 265 своим правом на один свободный день в месяц, она потеряет день на той неделе, на которую придется свободный день за месяц.[/FONT]

[FONT=&quot]Таким образом, есть существенное расхождение между позициями, заложенными в ст. 265 и в Положении. Статья 265 была бы намного проще для понимания, если бы в ней предусматривались хотя бы основные ограничения, например недопустимость суммирования свободных дней, предоставляемых по разным правовым основаниям. Существенное расхождение между декларацией льгот и возможностью их получения вызывает на практике обиды и юридические казусы.[/FONT]

[FONT=&quot]Положение, исходя из его названия и содержания, регулирует порядок предоставления и оплаты только свободных от работы дней недели. Значит, оно не имеет отношения к ежемесячным свободным дням, а потому на них не распространяются и ограничения, установленные в пунктах 2 и 3 Положения. Следовательно, матери, воспитывающей двоих и более детей в возрасте до 16 лет, по ее заявлению должны предоставляться ежемесячные свободные дни с оплатой в размере и на условиях, предусмотренных коллективным договором, даже тогда, когда она в данном месяце работала неполное рабочее время, или болела (сама или ее ребенок), или на данный месяц пришлись праздничные дни и т.д.[/FONT]

[FONT=&quot]Если мать имеет право на свободный от работы день в неделю согласно ст. 265 и одновременно – в соответствии со статьями 207 и 215 Трудового кодекса (свободный от работы день для подготовки к занятиям) или ст. 10 Закона о приоритетном социально-культурном и экономическом развитии села и агропромышленного комплекса от 19 мая 1991 г. (свободный день в месяц женщинам, работающим в сельской местности непосредственно на производстве сельскохозяйственной продукции), то эти дни предоставляются по выбору женщины по одному из оснований (п. 6 Положения). Если женщина использует свободные дни по второму или третьему основанию, она утрачивает право на свободный день в неделю в силу п. 2 Положения (соответствующая рабочая неделя окажется неполной).[/FONT]

[FONT=&quot]Если женщина, воспитывающая двоих и более детей в возрасте до 16 лет, имеет право на ежемесячный свободный день в соответствии с ч. 2 ст. 265 и ст. 10 Закона о приоритетном развитии села, речь идет не о выборе одного из оснований, а о суммировании обоих свободных дней в каждом месяце.[/FONT]

[FONT=&quot]Ключевым в Положении является условие о том, что свободный день полагается матерям, имеющим право на него в соответствии со ст. 265, занятым на работе каждый день в течение полной 5- или 6-дневной рабочей недели, продолжительность которой определена в соответствии со ст. 112–114 Трудового кодекса. Из текста Положения следует, что для получения льготного дня необходимо, во-первых, отработать полную недельную норму рабочего времени; во-вторых, отработать все пять или шесть дней в зависимости от вида рабочей недели.[/FONT]

[FONT=&quot]Первое условие обоснованно, второе же стало камнем преткновения. Именно оно главным образом создает проблемы на практике. Буквальное применение второго условия исключило из числа лиц, имеющих право в силу ст. 265 на свободный день в неделю, матерей, продолжительность ежедневной работы которых составляет 10 и более часов, а также женщин, которые трудятся в режиме суммированного учета рабочего времени, когда норма его продолжительности учитывается за месяц или другой учетный период, либо работают по четырехдневному трехсменному графику, графику со [/FONT]«[FONT=&quot]скользящими[/FONT]» [FONT=&quot]выходными днями и т.д. Такие графики работы имеют место в транспорте, строительстве, торговле, сельском хозяйстве, непрерывном производстве и т.д.[/FONT]

[FONT=&quot]Мнение о том, что поскольку перечисленные работники получают целодневные отгулы, то, следовательно, у них больше свободных дней, является заблуждением. Нестандартные режимы работы просто перераспределяют время труда и отдыха. Но количество и того, и другого не меняется. Кроме того, отгул – не дополнительный выходной день и (согласно Трудовому кодексу) не вид отдыха, а возмещение неиспользованного работником свободного времени, компенсация переработки. Таким образом, у работников с нестандартным режимом работы в сравнении с теми, у кого пяти- или шестидневная рабочая неделя, нормативного свободного времени, включая время для ухода и воспитания детей, не больше, а нередко (фактически) даже меньше. Поэтому с точки зрения условий труда, баланса рабочего и свободного времени нет юридического и социального основания для предоставления льготного дня только матерям, работающим в режиме пяти- и шестидневной рабочей недели, как нет основания для лишения льгот тех, кто работает в нестандартном режиме.[/FONT]

[FONT=&quot]В формулировке ч. 1 п. 2 Положения в условии [/FONT]«[FONT=&quot]обязательность занятости каждый день в течение полной пяти- и шестидневной рабочей недели[/FONT]» [FONT=&quot]термин [/FONT]«[FONT=&quot]полная рабочая неделя[/FONT]» [FONT=&quot]употреблен применительно к режиму, а не норме продолжительности рабочей недели. Юридически же значим здесь не режим, а норма часов рабочей недели, отработка именно ее. Поэтому неделю, в которой отрабатывается полная норма часов, например 40, не за 5, а, скажем, за 4 дня, с позиции меры труда нельзя считать неполной. В п. же 3 Положения говорится, что свободный день не предоставляется, если мать (отец, опекун) работает на условиях неполного рабочего времени. Следовательно, речь идет о неполной рабочей неделе как норме часов. Что же касается [/FONT]«[FONT=&quot]каждого дня[/FONT]», [FONT=&quot]то есть режима рабочей недели, то в стандартной рабочей неделе их 5 или 6, а в нестандартной – столько, сколько устанавливает график (распорядок) в течение недели либо другого учетного периода (месяца и т.д.). Существенно же выполнение нормальной продолжительности рабочего времени.[/FONT]

[FONT=&quot]Речь идет не о расширении категории работников, имеющих право на свободный день. Гарантии работающим матерям, в частности, свободные дни – благо относительное. В нем есть не только позитивная, но и негативная сторона как для нанимателя, так и для работницы. Первое состоит в увеличении свободного времени, второе – в потере рабочего времени, расходах на оплату свободного дня, росте издержек производства, сложности с трудоустройством, осложнении отношений с нанимателем и т.д. Поэтому ограничение дополнительных свободных дней обоснованной мерой и разумными условиями необходимо. Дело в другом: при равной мере труда и отдыха право на свободный день должно быть тоже равным. Иной подход дискриминирует тех, кто работает в нестандартном режиме рабочего времени и времени отдыха.[/FONT]

[FONT=&quot]В п. 3 Положения о порядке предоставления еженедельного свободного дня говорится следующее: [/FONT]«[FONT=&quot]Свободный день предоставляется в любой по выбору день недели по заявлению на весь календарный рабочий год[/FONT]» ([FONT=&quot]в процитированном тексте необходимо уточнение: под днем недели здесь подразумевается рабочий день, а слово [/FONT]«[FONT=&quot]по заявлению[/FONT]» [FONT=&quot]относится к работнику). Итак, Положение исходит из того, что свободный день работник выбирает из числа рабочих дней недели. Как быть, если выбраны, скажем, понедельник, вторник, среда либо четверг?[/FONT]

[FONT=&quot]Может возникнуть следующая ситуация: свободным днем избран вторник, работница его использовала. А в четверг она не вышла на работу в связи с временной нетрудоспособностью, болезнью, либо четверг пришелся на нерабочий праздничный день. В таком случае согласно п. 3 Положения свободный день не полагается. Но он уже использован. Как быть? Зачет его в счет следующей недели, в которой есть все условия для получения этого дня, законодательством не предусмотрен. Подобные коллизии неизбежны, если свободный день предоставляется за календарную неделю, которая исчисляется, как известно, с понедельника.[/FONT]

[FONT=&quot]Предпочтительнее, на наш взгляд, другой вариант: свободный день, независимо от того, на какой день недели он пришелся, нужно рассматривать как последний день рабочей недели. Например, работник и наниматель договорились о том, что свободным днем будет вторник. В таком случае вторник станет последним днем недели, за который предоставляется свободный день. Мать получит этот день при условии, что ею отработаны все предшествующие рабочие дни согласно графику. При пятидневке это среда, четверг, пятница (суббота и воскресенье как выходные исключаются) и понедельник. Итого – четыре рабочих дня, пятый свободный. Таким образом, каждый недельный отрезок можно считать учетным для предоставления свободного дня.[/FONT]

[FONT=&quot]Предлагаемый вариант исчисления режима рабочей недели можно использовать в графиках с выходными в субботу и воскресенье, а в другие дни недели – в графиках со [/FONT]«[FONT=&quot]скользящими[/FONT]» [FONT=&quot]выходными. (Это не противоречит ст. 265 и Положению.) Такой вариант может применяться и тогда, когда учетный период измеряется несколькими неделями, месяцем, кварталом либо годом.[/FONT]

[FONT=&quot]В ст. 265 использовано выражение [/FONT]«[FONT=&quot]мать, воспитывающая детей[/FONT]». [FONT=&quot]Термин [/FONT]«[FONT=&quot]воспитывающая[/FONT]» [FONT=&quot]нужно понимать не в буквальном, а в более широком смысле. Так, если работающая мать имеет, скажем, двоих детей в возрасте до 16 лет, но их воспитанием фактически занята (целиком или в значительной мере) бабушка-пенсионерка, то и в таком случае мать не теряет своего права на дополнительный день при условии, что они составляют одну семью. Поэтому в перечне документов, которые должны быть приложены к заявлению о свободных днях, не указаны те, которые подтверждают факт воспитания детей непосредственно матерью, к тому же доказать или отрицать факт воспитания сложно.[/FONT]

[FONT=&quot]В п. 1 Положения дано определение одинокой матери. В нем наряду с одинокими, т.е. не состоящими в браке, названы разведенные женщины и вдовы, не вступившие в новый брак.[/FONT]
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
Спасибо большое. Сейчас полезла документы к себе, где я ее сохраняла. Вы правы -это именно его статья. Хорошо, что я наткнулась на эту тему. Так бы я себе все нервы вытрепала в поисках истины. Огромное спасибо вам.
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
Подскажите, может кто знает. Я учусь на заочном. В январе у меня была сессия с 10 по 29 число, на что я получила соответствующую справку-вызов. Но сессия закончилась 24 числа , о чем тоже есть справка-подтверждение. С 25 января я пошла на больничный с ребенком. Мне оплатили по больничному только один день января(31) и остальные дни февраля. что он болел. Правомерно ли это? Ведь справка -подтверждение была закрыта 24 числом. Я думаю больничный должны были оплатить с 25 , а не с 31 января. Поправьте меня.
 

jarovaja-lisa

http://jarovajalisa.blogs
Если вам надо выйти раньше - пишите заявление, издается приказ
Да, спасибо большое. Приказ был только по заявлению о предоставлении дней на сдачу экзаменов и зачетов с 10 по 29. И эти дни с 25 просто считаются как дни за свой счет. Еще раз спасибо.
 

ленокк

Member
Здравствуйте! Может проконсультируете и по финансовой стороне. Подскажите, пожалуйста, если я гуляю отпуск за 2008 год (перед декретом не использовала), то при начислении отпускных должны ли мне дать материальную помощь на оздоровление?
 

Инга_

New member
Здравствуйте! Может проконсультируете и по финансовой стороне. Подскажите, пожалуйста, если я гуляю отпуск за 2008 год (перед декретом не использовала), то при начислении отпускных должны ли мне дать материальную помощь на оздоровление?

Думаю, что это зависит только от коллективного договора, т.к. Трудовым кодексом такая выплата не предусмотрена.
 

ljaljachka

мамашка Улыбашки
Буду рада любой информационной помощи.
При отработанном стаже в 15 лет водителем троллейбуса, на пенсию можно уйти раньше.
А если стаж только 10 лет, на пенсию раньше выйти уже никак (например, пропорционально отработанному времени?)
Спасибо!
 

ленокк

Member
а мой отпуск за 2008 год и за этот - это же два разных отпуска? просто, когда я хотела разделить отпуск за 2008 год, мне в ОК сказали, что нельзя (посчитали, что его уже разделили: сейчас и летом) Теоретически, мат помощь мне должны дать два раза?
 

ленокк

Member
В коллективном договоре написано: 3.3.6. При предоставлении очередного отпуска работникам университета, работающим по основной должности, выплачивать материальную помощь на оздоровление в размере 50 % должностного оклада.
Но мне мат помощь не дали (я не ходила еще не разбиралась почему, просто хочу быть подкованой). Я брала компенсацию за часть отпуска (меньшую). Может поэтому и не дали? Но по идеи, на остальную должны дать(в договоре это не прописано). И еще: несмотря на то, что отпуск за 2008г, он же считается очередным?
 

Infinity

Moderator
Команда форума
Админ
подскажите, если работник пришел на работу переводом с другой организации, отпуск ему исчисляется с момента начала работы в 1 организации или с начала работы во второй?
пример: работник перевелся 1 мая 2010 г, отпуск за период работы в 1 организации (до мая 2010 г) использовал в июле 2010 г. сейчас увольняется с 1 апреля 2011 г. как посчитать компенсацию? брать неполный рабочий год с мая 2010 г по апрель 2011г? или исчислять с учетом предыдущей работы в 1 организации и отпуска в июле?
спасибо
 

ленокк

Member
Простите, за назойливость. Но частично в отпуск я же иду, причем на 44 дня (работаю преподавателем в университете - поэтому отпуск большой). За эти 44 дня должны ли дать мат помощь? В итоге получилось, что с компенсацией и отпускными без оказания мат помощи по деньгам вышло меньше (причем около 200 тыс в месяц), чем если бы я работала. Все бы ничего, если бы отпуск не пришелся на период, когда у меня нет занятий, т.е. я бы все равно сидела дома, а денег получалось бы больше. Поэтому и пытаюсь разобраться...

А по поводу определений отпуска: в колдоговоре написано про очередной отпуск
 

ленокк

Member
Да нет, специально посмотрела - на 2010-2012 гг
Просто у нас в ОК тетя "сильно умная"
 

Infinity

Moderator
Команда форума
Админ
ЛьОлька,
До истечения шести месяцев работы наниматель ОБЯЗАН предоставить трудовые отпуска по желанию работника:
***3) работникам, принятым на работу в порядке перевода;
т.е. исчислять рабочий год нужно с момента приема на работу, т.е. с мая 2010г?
а если ему компенсация не выплачивалась на предыдущем месте?
 

Infinity

Moderator
Команда форума
Админ
включите логику: разные юр.лица, разное кол-во отпуска
отпуск одинаковый.
Из каких простите средств вы собираетесь компенсировать отпуск, не израсходованный у другого юр.лица?
скажу так. это 2 фирмы одного хозяина. как можно безболезненно разрулить ситуацию, чтоб все было правильно? задним числом же выплатить компенсацию нереально. что то мне казалось, что можно перенести отпуск, если работник переводится... работник не претендует на истину, в суд обращаться не будет, но хочется,чтоб все было в ажуре :)
 

ленокк

Member
В 2008-2009 и 2009-2010 я была в декретном, а не брала в за 2007-2008 гг потому что были занятия, а на замену никого не было. Думала тогда дадут компенсацию. А сейчас они решили подчистить хвосты и отправляют всех в неиспользованные отпуска. У других не могу спросить про их матпомощь, т.к. там декан, проректор и т.д. Графика как такового я не видела. Компенсацию обычно не дают, но я ходила к ректору и он дал добро на частичную компенсацию.
Спасибо большое за помощь!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху