Преступления и наказания

k_ja_ra

Well-known member
Танюша_, то бок яны менавіта масавыя паселішчы "варушылі", так? А калі чалавек жыў сваёй сямьёй у звычайным, скажам так "беларускім" (ці там польскім, не істотна) асяроддзі, то і рызыкі па сутнасці не было, так?
 

Лапа

Well-known member
габрэй, а хто не?
где-то у меня был документальный филм на эту тему, так вот там был момент измерения черепа и еще каких-то внешних параметров.

то і рызыкі па сутнасці не было, так?
если верить художественной литературе, то у немцев глаз - алмаз был, и за укрытого ребенка-еврея могли растрелять всю укрывающую белорусскую семью
 

k_ja_ra

Well-known member
понимая, что могут прийти в их деревню и сжечь их детей, если оні не пойдут воевать
Лапа, прабач, але логікі тут няма. Тое, што чалавек пайшоў у партызаны ці на фронт, на жаль, ніяк не ўплывала на шанцы ягоных дзяцей быць ці не быць забітымі.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, почему не было? Была такая же. Евреев искали везде. Только в деревне было немного больше вариантов спрятаться. Было у нас довольно приличное число случаев, когда небольшие еврейские семьи годами не выходили из подвалов или землянок, не слазили с крыши, а жили за счёт того, что им бывшие соседи еду приносили. но искали евреев и в деревнях.
 

argadeni

New member
А калі чалавек жыў сваёй сямьёй у звычайным, скажам так "беларускім" (ці там польскім, не істотна) асяроддзі, то і рызыкі па сутнасці не было, так?
опасность была везде, куда фашики приходили и видели "антропологические признаки еврея"
 

k_ja_ra

Well-known member
был момент измерения черепа
Во як. А што ён нейкі асаблівы ў іх? У мяне тут прабел, праўда...

у немцев глаз - алмаз был
Дык вось мне і цікава, як гэта ў іх атрымлівалася. Прабачаюся, калі цынізмам аддае, але я сур'ёзна, не сільна тут...

но искали евреев и в деревнях
Дзяўчаты, зразумейце правільна, я тэарэтычна гэта ведаю ўсё, і ніякую ідэю не будую. Проста здзіўляюся з такой абазнанасці немцаў у антрапалогіі. Прычым усіх, не 1-2-х адмыслоўцаў...
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, раньше большинство евреев были, так сказать, классическими евреями. Посещающими синагогу, носящими определённые причёски, соблюдающие субботу, имеющие дома церковную утварь, с обрезанием, имеющие определённые имена. Чёрные (рыжие) курчавые волосы...
 

k_ja_ra

Well-known member
Может по фамилии? А графа "национальность" была же в паспорте?
:) У мяне ёсць вялікія сумневы, што яны з пашпартамі паўсюль шпацыравалі.

Танюша_, то бок яны толькі цягам апошніх 50-60-ці гадоў асіміляваць пачалі?
 

Лапа

Well-known member
Во як. А што ён нейкі асаблівы ў іх? У мяне тут прабел, праўда...
сложно сказать. Скажем так, у некоторых я и сама безошибочно назову национальность, но часто у них оба родителя евреи. А вот моя одноклассница в школе имела классические признаки, а приехала 3 года назад и я оболдела - не знала бы, не узнала б во-первых человека, и вообще она похожа на кого угодно, но не на еврейку.

Дык вось мне і цікава, як гэта ў іх атрымлівалася. Прабачаюся, калі цынізмам аддае, але я сур'ёзна, не сільна тут...
мне кажется, им было пофиг, если они ошиблись. Я не назову тебе точные критерии, потому что сама не знаю. Фильм поразил меня тем, что они на полном серьезе что-то там вымеряли линейками и еще какими-то штуками
 

k_ja_ra

Well-known member
Дзяўчаты, ладна, давайце не будзем далей на гэтую тэму... Думаю, не варта... Збольшага - зразумела...
 

Лапа

Well-known member
Проста здзіўляюся з такой абазнанасці немцаў у антрапалогіі. Прычым усіх, не 1-2-х адмыслоўцаў...
так тож СС было, их видимо этому обучали, да и в СС подозреваю, что шли лица определенной идеологической направленности
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, да, только последнее время произошла частичная ассимиляция евреев
 

argadeni

New member
Кьяра, не про евреев, но как определялись "антропологические параметры" в Австралии (вплоть до 1970!!!) меня сильно впечатлило в фильме "Rabbit-proof fence" ("Клетка для кроликов") и в документальном дополнении к нему (было на одном диске). Гляньте на досуге
 

juniko

self-made woman
, а як яны вызначалі, хто габрэй, а хто не?
Нюрнбергские расовые законы 15 сентября 1935г. В комментариях к ним все описано, подробно и все варианты. Немцы же такие "аккуратисты и дисциплинированные"

И, кстати, немцы не делили по расам, а просто говорили
Недочеловек (нем. UntermenschУнтерменш) — расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов. Немецкое слово «Mensch» буквально означает человек. Нацистская пропаганда использовала его, чтобы описать «низших людей» — евреев, цыган, и славян и так называемых «Mischlinge» согласно нацистской терминологии Третьего рейха
или
Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионетокhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Недочеловек#cite_note-022.2F6.htm-27
 

k_ja_ra

Well-known member
Конечно с документами ходили, война же!
А з гэтым як? :)
что вы стали делать в первую очередь, когда узнали, что началась война?
ответ бабки-белорусски: "Як што? Капаць!" Я: "Што капаць?" Она: "Як заўсёды: дакументы якія ды што лепшае ёсць у хаце хаваць".

juniko, ну ўжо ж прызналі, што фашызм - зло, абсалютнае. :) Толькі не адзінае...Як ведаю, не толькі фашыстамі асобныя нацыі за "недалюдзей" лічыліся...
 

juniko

self-made woman
Да, ладно, фик с ним, с прошлым (да простят меня предки), а вот что с настоящим делать? С одной стороны, человека осудили, с другой, запрещать ему видеть родственников - бесчеловечно, я уж не говорю про угрозы и шантаж жизнью детей.
Возникает множество вопросов и про преступления и про наказания.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/25/ask/

ИМХО История она по кругу идет или по спирали?
 

Mahima

переименовалась:)
Кстати, так или иначе, но в точки зрения православия, Москва главнее.
я же не о иерархии сегодняшней.
Одно дело сажать пачками выходцев из деревень, другое - тех, кто пол Европы захватил, знает, как обращаться с оружием и что означает "воевать".
однако традиция массовых посадок появилась задолго до появления "знавших как воевать".
И таки человек, взрастивший Гитлера на погибель Европы - умышленно и именно стратегически - воевал вовсе не с фашизмом и не за идею.
вопрос в том, кого можно "корректно" называть "чистым беларусом"? Много ли найдется тех, в ком нет польской, русской или еврейской "примесей"?
речь вовсе не шла о чистоте крови, а лишь о корректности формулировок.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Катерина, Гитлера взрастил не Сталин. Гитлер - порождение Первой мировой и финансового кризиса. Пивной путч произошёл в 1923 году. А нацистские партии появились в 1919. Далее его долго и упорно взращивала сама Европа играя с ним в уступки, даже политика была соответствующая. Это по согласованию с Великобританией в 35 Германия получает право расширить флот, это по согласованию с тогдашней Европой Германия входит в бывшую демилитаризованную зону и получает разрешение иметь армию, и вооружать её современным оружием.
И аншлюз с Австрией тихо так прошёл.
Касательно церкви. Православие и католицизм долгое время были не просто религией, они были политикой. Распространил свою веру - получил контроль над землями. Именно поэтому на территорию Беларуси с одной стороны так рвалось православие, а с другой - католицизм. И православие с определённого момента было связано именно с Москвой.
 

Mahima

переименовалась:)
Гитлера взрастил не Сталин.
не ТОЛЬКО Сталин, но он принял в этом активное участие. Преследуя свои цели. Вовсе не освободительные.
Православие и католицизм долгое время были не просто религией, они были политикой. Распространил свою веру - получил контроль над землями. Именно поэтому на территорию Беларуси с одной стороны так рвалось православие, а с другой - католицизм. И православие с определённого момента было связано именно с Москвой.
у меня иногда ощущение, что конкретные вопросы размываются общими фразами. Я говорила об ассоциации православия только и именно с русскими, с Москвой, с Россией. И тут соглашусь - это результат сугубо политики и незнания истории.
И если уж вспоминать начало, то православие пошло в Москву с территоррии Беларуси и Украины, а не наоборот. Рвалось оно на нашу территорию уже далеко потом - когда его Москва себе присвоила.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Катерина, во взращивании фашизма роль Сталина достаточна мала. Скорее он успел урвать свой кусок по пакту, а взамен снабдить Германию сырьём. Но это уже тогда, когда фашизм цвёл буйным цветом.
Да, идя в Европу Сталин шёл не только освобождать. Но он бы пошёл туда и так и так. И опять таки, не только Сталин шёл в Европу забивать вешки. Второй фронт тоже был открыт, чтобы застолбить в пику СССР территории. Так или иначе, но именно после Второй мировой мир стал биполярным.
касательно религии. Да, православие шло с Киевской Руси, когда ещё и Москвой не пахло. Но потом стало политическим рычагом Москвы. Поэтому, даже при знании сего факта, учитывая влияния того и другого, у меня православие тоже с Москвой больше ассоциируется. Ну это как пирамиды ассоциируются с Египтом, хотя есть и в Америке :)
 
Сверху