США: мифы и реальность

[Танюша_]

Кнопочка, тогда чего вас так заколбасило от фразы, что в РБ хуже чем в США, но лучше чем в других местах?
И что такое : для кого деньги самое главное (их количество), стабильность переводят в уровень дохода. Что значит стабильность переводить в уровень дохода?

 

[Джулия]

Такое впечатление, что DSimona у Джулии мужа увела или еще какое "преступление" совершила))))

А вот и Спасатель появился.Треугольник Карпмана форева!

 

[Кнопочка]

Танюша_, во-первых меня не колбасило. А просто стало интересно, в теме про США в конкретном обсуждении возможностей заработать тут и там каким боком какие-то места, которые хуже?
По аналогии с разговором:
-хочу работу поменять. меня зарплата не устраивает. Получаю 5 руб. А вон там вакансия есть и за эту же работу 10 платят
-да ты чего? Вон там вообще 2 рубля зарабатывают...
Как-то так... Утрированно, а то опять увидите в этом наезд на Беларусь как страну
Я уже сегодня в приватной беседе объяснила. Я не люблю пустые разговоры. Если веду диалог на конкретную тему, то предпочитаю конструктивно и строго по теме. А когда я про Фому, а мне про Ерему, выходит разговор ни о чем, а я ж

не люблю пустые разговоры

 

[Танюша_]

Кнопочка, хотите конкретных разговоров - разговаривайте конкретно, вам никто не запрещает. А я вот хочу поболтать и сравнить житьё-бытьё в разных странах. Тоже имею право.

 

[Кнопочка]

И что такое : для кого деньги самое главное (их количество), стабильность переводят в уровень дохода. Что значит стабильность переводить в уровень дохода?

Перечитала пост Инны. Каюсь, пропустила слово "финансовой" стабильности.
Потому что стабильность в жизни это не уровень дохода (для меня по крайней мере), а совокупность многих факторов и доход там даже не в первой тройке

Но тогда у меня вопрос

Именно поэтому я и написала Кнопочке, что работая на низкооплачевымых работах на фул тайм, радоваться тому, что работа продавца позволяет оплачивать кредит на машину и называть это финансовой стабильностью-это мне не понятно.

Кто называл это финансовой стабильностью и где? Если это была я, можно цитату?

Кнопочка, хотите конкретных разговоров - разговаривайте конкретно, вам никто не запрещает. А я вот хочу поболтать и сравнить житьё-бытьё в разных странах. Тоже имею право.

В теме "США: Мифы и реальность?"
Хотя мне уже объяснили выше, что на этом форуме названия тем просто так написаны и этого можно не придерживаться, и сюда просто приходят поболтать
Ок, буду знать

 

[Inna]

и они думают, не как на квартиру насобирать, а у них есть план как расти

вещь купленная в кредит и не выплаченная - это не своя ещё вещь.
последний кризис США привёл к тому, что люди теряли дома, за которые уже выплачивали деньги и который считали своим.

Мне в Беларуси было страшнее работу потерять.

А мне страшно. Не знаю, видела ли ты мои расходы каждомесячные. 5 тысяч долларов каждый месяц минимум. И это без каких либо шиков и поездок к океану с ночёвками за 400 долларов.

Не страшно когда нет кредитов на дорогую машину, когда рент в районе тысячи, котрый покроет любая работа на минималку, когда на продукты может дать гос-во.
Тогда не страшно.

Именно поэтому я стараюсь по максимому быстрее выплатить кредиты за машины. Осталась только моя. Я попросила банк пересчитать на 4 года а не на 6.
Мне страшно остаться без дохода тут. Все эти счета - мы с ними без работы не справимся. Именно поэтому я и пошла работать за любую з.п. тут когда могу. ЧТо бы ещё быстрее избавить себя от кредитов и что бы если что - иметь запас на пол года без работы.

А когда машины в кредиты, когда жильё в кредит, когда надо что-то купить большое идёшь открываешь новую кредитку, которая даст год без процентов - это всего лишь

у них удовлетворены все базовые потребности,

В РБ как-то не было такого страха. Было своё жильё. Никаких счетов с которыми оставшись без работы пару месяцев нельзя было не справиться.
Но там были свои другие нюансы.
Кнопочка, но, каждому своё. Я лишь написала своё мнение. ЧТо твои знакомые и тем что они имеют - для меня не пример и показатель стабильности.
Как раз это пример как подсаживает американская система на жизнь в кредит.
Она же дала денег на первый взнос, которые ушли из з.п. и моего мужа, например. Этакое ежегодное отбирание денег у того кто больше зарабатывает и отдавание их тому, кто зарабатывает мало
Поэтому я не вижу примера того, что люди удовлетворили свои потребности своим трудом.

 

[Кнопочка]

Inna, я уже писала. У меня в РБ тоже была квартира в кредит (коммерческий). Когда мы его брали, мы тоже рассчитывали на свои силы и доходы. Я не понимаю, чем это отличается от США. И тем более я не понимаю, что значит подсаживают на кредиты. Если я знаю, что пока моих доходов хватает на маленькую недорогую машину, я не стану покупать большую до тех пор, пока не буду уверена, что смогу ее "потянуть". Нет денег на новую или на погашение кредита, можно купить б/у за копейки. Тут есть выбор и он огромный. Счета на 5тыс это траты, которые сделали вы. Это вы столько тратите. То есть я не понимаю, чем расходы в Беларуси отличаются от расходов в США? Только тем, что там меньше соблазнов и поэтому меньше можно тратить? Там же тоже нужно оплачивать квартиру, коммунальные и все остальное, как и в США (мы ж составляли смету, кроме мед страховок нет других расходов, отличных от расходов в Беларуси). Разница только в том, что там сначала их надо заработать, а тут дают их вперёд. Но каждый может сам управлять, сколько потратить кредитных денег...
В общем, если проблема только в том, что устоять невозможно, то это не проблема Америки, а отдельно взятого человека (ИМХО). А других проблем я не вижу

Не страшно когда нет кредитов на дорогую машину, когда рент в районе тысячи, котрый покроет любая работа на минималку

Я страниц 15 это пыталась донести. Мне не верили. Может тебе поверят?

 

[Inna]

Когда мы его брали, мы тоже рассчитывали на свои силы и доходы. Я не понимаю, чем это отличается от США.

отличие в том, что если что, в РБ всегда есть к кому прийти пожить. В США останешься на улице с детьми.

Счета на 5тыс это траты, которые сделали вы.

это не траты, которые я наделала. Это та сумма которая нужна для того что бы тут прожить. Это рент, мшаины (и обслуживание в том числе), еда, счета за свет, телефон, интернет...

То есть я не понимаю, чем расходы в Беларуси отличаются от расходов в США?

в сумме. В РБ мы не платим 100 и выше долларов за отопление. И так по каждому пункту.

Разница только в том, что там сначала их надо заработать, а тут дают их вперёд.

А кто даст уверенность, что будет возможность отдать?
ИМенно поэтому у меня больше никаких кредитов на машины, например. Только то, что мы достанем сами из своего кармана.
Исключение - это жильё. Увы, на него денег налички у нас никогда не будет.
Кредитками я пользуюсь так, что каждую неделю гашу всё в 0. По сути это для меня даже не кредитки. Заплатила ей - и практически сразу туда же и перебросила деньги.

 

[Кнопочка]

Она же дала денег на первый взнос, которые ушли из з.п. и моего мужа, например. Этакое ежегодное отбирание денег у того кто больше зарабатывает и отдавание их тому, кто зарабатывает мало
Поэтому я не вижу примера того, что люди удовлетворили свои потребности своим трудом.

Вот тут не поняла какой первый взнос? И причём тут зп твоего мужа?

 

[Inna]

Вот тут не поняла какой первый взнос? И причём тут зп твоего мужа?

ты ж сама написала, что на первый взнос им гос-во денег дало. возврат налогов.
А такой большой возврат значил скорее всего, что они очень мало зарабатывали в первый год и у них есть дети. ПОэтому им гос-во подбросило денег.

И причём тут зп твоего мужа?

это образно говоря. Любая выплата одним просиходит из налогов других.

 

[Кнопочка]

Inna, я не верю, что ты боишься остаться на улице. Есть люди, которые не могут что-то, но это не ты.

Ок. 5 тыс Это сумма, которая нужна, чтобы прожить в Кали. Но там и доходы повыше. В других местах она прилично меньше

В % коммуналка к доходу в РБ и в США? Там твой муж зарабатывал столько же, сколько тут?

Уверенности в жизни не может быть ни в чем. Но у каждого человека есть руки, ноги, голова, и он может ими заработать себе на жизнь. и вот по этому пункту у США большая фора перед Беларусью

ты ж сама написала, что на первый взнос им гос-во денег дало. возврат налогов.
А такой большой возврат значил скорее всего, что они очень мало зарабатывали в первый год и у них есть дети. ПОэтому им гос-во подбросило

Аааа, Ты про это.
А кто в Беларуси оплачивает льготные кредиты людям? Почему тебя это напрягает именно в США?

 

[Inna]

Кнопочка, в Рб можно не платить относительно долго коммуналку а тут одни все отрубят-другие выставят вещи на улицу.
Я не против льгот, помощи гос-ва кому-то. Если, конечно, это не здоровые работоспособные мужики, которые не хотят работать.
Просто дом купленный твоими знакомыми, получается, не заслуга твоих знакомых. А помощь гос-ва.

Кнопочка, ладно, приятно было поболтать. Я на работу. а на улице дождь и холодно тебе спокойной ночи.

 

[Кнопочка]

Inna, я пока не могу тебя понять до конца

Для меня вариант не платить коммуналку невозможен ни там, ни тут.
Ты в любой момент можешь уехать из США туда, куда можешь вернуться.
Про льготы я согласна с тобой. Но тут и Беларусь, и США одинаково "грешны". Одни деньги тунеядцам раздают, другие льготные квартиры
Если в государстве работает система льгот, то это естественно ей пользоваться. Разве нет? Ну и люди работали, поэтому у них совесть наверняка чиста. Но вот ты сейчас говоришь про "не их заслугу" (3% от стоимости дома цена вопроса). Хотя никто про заслуги и не говорил, а про возможности, которые даёт государство. Низкие налоги или их отсутствие для низкооплачиваемых работ, по-моему это плюс, хотя не уверена, надо подумать.
Интересно твоё мнение насчёт льготных кредитов в Беларуси? Как ты относишься ко всем получившим кредиты под 5%, когда меньше 20 Беларусь не могла позволить, т.е как минимум 15% спонсировали все остальные, в пересчете это побольше 3% от стоимости будет.

 

[Джулия]

а ну это по американски называется фрод и уклонение от уплаты налогов
уголовные статьи
а если по честному то фиг бы что оставалось

Ну,откуда такая уверенность,что ничего не оставалось бы?Оставалось вот,я точно не знаю,как именно,не считала уместным обсуждать,как ей удалось.Просто как вариант-не указывать ВЕСЬ свой доход.Знаю,что во многом себе отказывала.
Но вот насчет честности-я вас умоляю.Ваши китайские друзья,принимающие исключительно кЭш,и пиццерии Иже с ними,видимо,100% декларируют свои доходы.
Официанты и рУм сервис тоже далеко не весь тИп указывают.Это общеизвестно.

 

[Goldenflow]

Джулия, то есть воровать плохо, но если немножко подворовывать , для себя только, то можно
про "оставалось" все просто
человек работает за кэш и позиционирует себя как малоимущий
получает талоны на еду, жилье со скидкой и бесплатную учебу с медициной
доит систему по полной, не уплатив налогов, и даже получил из системы рефанд
теперь рассмотрим другой вариант
чел работает на чек и налоги у него удерживает работодатель и декларирует доход в налоговую формами W2 или W9
сразу имеем налог, плюс расходы на жилье, плюс страховка плюс еда , плюс оплата учебы по полной,минус рефанд
все очень просто, остается шиш
у нас тут очень многие так живут
еще и привозят родителей, сразу садят на шею государству
медицина, хоум аттендант, социальное жилье, талоны на еду
жизнь удалась, а чё

и ещё насчет моих китайских друзей
то что одни воруют не делает в моих глазах воровство более легитимным

 

[malu]

кредитная история формируется не только благодаря кредиткам. Так что вполне можно и без них.

Когда мы брали кредит на машину (небольшой, он был равен нашему месячному доходу, но не хотели все оплачивать кэшем), то получили несколько отказов и не самый лучший процент. Кредитная история была неподходящей: минимальная линия на кредитке, никаких кредитов. При этом 2 з/п, муж с работой 3+ года, доход более чем. После того, как стали выплачивать кредит - кредитный рейтинг повысился заметно. На историю влияет все, но если твои долги идут в историю сразу, то о твоей кредитоспособности расчет идет по кредитам по большей части. Суммарная линия кредита, процент использования, история погашений и т.д. И идти за кредитом на дом лучше имея историю регулярных выплат, это одна из причин, почему мы машину брали в кредит. Нужна была история. Может и сеть хитрые способы улучшить рейтинг без кредиток, но вот мой личный опыт говорит о том, что отсутствие кредитов - не лучший способ показать свою кредитоспособность системе.
Опять же, иметь кредитку на 10 000 и использовать ее в 0 - разные вещи. Для кредитной истории иметь такую кредитку - хорошо.

 

[Inna]

malu, на мне нет ни 1 кредита. (Если говорить что нужно машину брать в кредит для поднятия своего скоре и построения кредитной истории) но скоре практически 800. Далеко не у каждого американца такой. Я ж как то смогла построить такую более чем хорошую кредитную историю. Да, кредитки помогают, но для этого не обязательно брать в кредит машины.

Кнопочка, буду дома отвечу

 

[Танюша_]

Кнопочка, лично я не согласна с вот этим вашим заявлением: Только "малоимущие" в США имеют возможность дом купить, а среднеимущие в Беларуси нет. Печально, но как есть...
если под словом "дом" иметь ввиду слово "жильё". Лично я не считаю, что положение какого-нибудь простого работника макдака существенно отличается от страны к стране.

 

[DSoul]

Такое впечатление, что DSimona у Джулии мужа увела или еще какое "преступление" совершила))))

Я не вижу сообщений от Джулии, поэтому могу предположить, о чем речь ))) она меня любит особой любовью))))

Inna, про кризис..
Мы уезжали из США как раз когда кризис там набирал силу... Страшно, если честно... Видела людей, которых повально увольняли, они в шоке были, появились суициды, был и случаи,когда семьями травились просто, либо муж. Потому что без работы того уровня выйти даже в ноль после счетов очень тяжело, не говорю уже про случаи, когда отрубали свет, газ за неуплату, менял банк замок на доме, за который ты уже лет 10 платил исправно, и семья остается на улице. Кто-то жил у родителей в гараже, кто-то пытался снять апарты за 3 копейки в гетто где-нибудь.

Я вот тоже считаю, что то, что в кредит- не моё. Это банка собственность, дом, машины... Знаю, что если я не смогу платить по счетам, то через несколько месяцев придет банк и заберет его тупо. Поэтому и дом то я не особо своим считала.

В Беларуси мне гораздо спокойнее, нет давления, что в срок мне нужно выплатить что-то, а то...... Нет напряжения от этого. Тут всё мое, мое личное, никто не придет и не выкинет меня на улицу, на комуналку и хлеб с кашей я заработаю на любой работе.
Тут не Я работаю на квартиру и машину, а они на меня, они меня обслуживают, а не я впахиваю и боюсь, что не хватит или не успею оплатить за свое удовольствие

Кнопочка, помимо возможности удовлетворить базовые потребности в еде и крыше, есть еще понятие морального удовлетворения, получения удовольствия от того, как, где и что ты делаешь чтобы базу эту получить

 

[Пациентка]

В РБ семья с достатком выше среднего (от 2000у.е.) может построить жилье за 5 лет, машину купить за год, детям дать в/о без кредитов вообще. А эмигрировав в США часто становятся на позицию ниже (на уровень среднего класса) и все вышеперечисленное берут в пожизненный кредит. Да, в США "воздух свободнее" и есть много фишек, до которых РБ еще десятилетия расти. НО. Читая посты Inna, я чувствую напряжение от жизни там. И тут уж кому что важнее - кому спокойствие и родные рядом, кому - "дух свободы и дешевый шопинг"... Каждому свое...