Ведь есть бог на свете!!!!
- Автор темы Малютка
- Дата начала
а мне не кажется (я просто наблюдатель-читатель, очень хорошая и важная тема здесь обсуждается, спасибо!). Ариэлла предлагает просто задуматься над возможностью другого варианта событий, потому что:
Но и вами, девушки (Анти, Астрата), вашим отношением к этому вопросу - я просто восхищаюсь!
Была такая в ЖК, и когда я нан нее написала жалобу, так оказывается я была не первой. и ее уволили. И заведующая ЖК сама сказала что прекрасно обо всем знает. Так что я ничего не напутала. Просто вы с таким не столкнулись.
Грех греху рознь. Почитайте Библию
вы защищаетесь уже три страницы
зачем?
никто не делает из вас монстра (или вы не про себя?)
просто трудно защищать позицию, в которой ты теоретик.
мне кажется при любом другом раскладе вы бы благодарили Астарту за ее посты. потому что нельзя не видеть как она почти ровна в том вопросе, где практически невозможно, по-человечески невозможно быть ровной... потому что позиция ее ПРОЖИТА. ребенок ее не гипотетический, и не в соседней коляске, а РЕАЛЬНЫЙ, ее. она показывает своей жизнью, тем, что она приоткрывает про свою жизнь - КАК можно относиться к ребенку и к такой ситуации. никто и не грит, что прямо легко-прелегко. вот хотя бы от наличия в жизни такой жалостливо-высокомерной позиции как у некоторых тут - уже нелегко. но вполне по силам. и человек показывает как это бывает.
а вы это - ГЛАВНОЕ - пропускаете - и снова "не передергивайте", "нет - это вы первая".
это потому что защищаетесь.
какая уж тут объективность.
и вообще. несмотря на то, что я выше написала, что в этой жизни может быть ВСЕ - я в этом посте дописываю : объективности - не бывает. мир субъективен, сколько бы мы копьев тут не поломали...
)нет. она отстаивает свою точку зрения.
легко рассуждать, как все может быть просто и ненапряжно, имея соответствующую финансовую стабильность (мужа, который ДОЛЖЕН обеспечивать семью) и поддержку родных и близких. Ариэлла в меньшинстве, я думаю, потому, что люди, столкнувшиеся с такой же ситуацией (рождением больного ребенка), но не имеющие такого старта, на форуме не сидят - некогда и денег нет.
я разговаривала сегодня с подругой, которая "в теме": по УЗИ поставили ген. аномалию, но совместимую с жизнью. она хотела ИР, естественно ей никто не разрешил. ребенок родился со множественными ген.аномалиями в дополнение к уже продиагнострованной. умер на второй неделе жизни. попрошу ее выступить здесь.
ну вот же ведь вранье
никто тут такого не писал
я даже не хочу больше писать
если цель разговора - перетянуть одеяло в себе - то мне особо нечего добвить
по сути я свою позицию изложила
и отношение к позиции громкой для меня девушки тоже прописала
из препирательст ухожу
будет что по сути - отвечу
Та я вас умоляю. Каждый ответит за свой личный грех. Осуждать тоже грех
"Какой мерой вы меряете,такой и вам отмеряно будет"
У меня вопрос: были ли с ребёнком с ВПС кровяные выделения во время беременности ? Вообще нормально носили или были сохранения?anty,
так и у нее не в коляске.
Здесь часто пишут-мой ребенок особенный.
Оказывается, у маленького ребенка аутизм. Ребенок неконтактный. Или другое, что-то, что не нравится.. Например, поздняя речь.
К чему. Для меня лично особенные-дети-олигофрены, Дауны, ДЦП. Или защити Боже подобные тяжелейшие особенности..
Дело в том, что у меня про старших-малышей говорили-особенные. А я их, вот ведь мать-кукушка.. Такими никогда не считала. Нормальные они, Слава Богу. Все мы-особенные
Старшего в родах выдавливали, до этого роды по правилам. Т.е. не естественно вели роды.. У ребенка в итоге ужасная моторика, вообще 4-летка плохо владел и 1 и 2 рукой, теперь даже лучше левой, пошла компенсация. Опытная логопед, когда его увидела, уже в 7 лет, сказала, что ребенок перенес легкую степень ДЦП. Но у мальчика разивался ум
Средняя дочка. Ребенок родился с физическими болезнями. К счастью, многое переросла, не несовместимые с жизнью проблемы. По итогу пошло речевое отставание, больше 4 лет она больше мычала, чем говорила. НО опять-же. У нее в это время прекрасно, лучше возрастного, разивалась моторика. Да и соображение, вполне. Сейчас в 6, на свой возраст прекрасный ребенок. Есть небольшая каша во рту. Некоторые ее вообще не понимают. Но как я-запросто понимаю
Вот такие у меня старшие-типа особенные. Так все мы-разные.. И у взрослых, у кого-то лучше моторика развита, у кого глубокий ум, а у кого-то-не особенного никогда-ни того, ни другого
Я против рождения детей-инвалидов. Если это заранее известно.
ДЦП-продукт т.сказать родовых травм, олигофрены на УЗИ никак не выявляются-2%-по умным книгам рождаются таковыми-мать-природа.. И никак это не сдиагностируешь..
детки-Дауны, тяжелые хромосомные болезни-зачем?..
У меня 2 ребенок, погодка с 1. Имел ВПС, несовместимый с жизнью. Диагностировали в 34 недели бер.. Я на ИР на таком сроке не пошла. Родила, девочка через 4 часа умерла. И вот кому такое надо, такая естественность?...
Если бы нед. до 20, сдиагностировали, амнио потвердило, все вообще ни 1 раз подтвердилось. Было бы легче всем-и ей, и мне...
И со средней дочкой как носили, расскажити в пару словах.
Я это всё к чему: развейте мой собственный страх - страх иметь ещё детей.
Yes, пусть детки растут с еще большими успехами!
Извините за подробности, но... Увы, я бы не смогла смотреть на своего ребенка без слез, без укора, тяжести вины в свою сторону (я бы по ночам разрывала себя психологически на куски), если бы он писал-какал под себя, не мог бы владеть своим телом или какими-либо частями тела и т.п. Боюсь даже представить такую ситуацию, если бы ребенок сказал: мамочка, зачем ты меня такого родила??? я жить не хочу.... или, что еще хуже, я ненавижу тебя за то, что ты меня родила такого.... Ну а в случае с женщиной в моем подъезде, мальчик (если его можно так назвать, т.к. там огромный мужик), ничего не понимает, но вот маме достается по полной. Весит он в раза 3 больше нее, при этом ей нужно помогать ему ходить: берет его руку, кладет себе на шею, он всем своим весом на нее опирается и не спеша он старается переставлять ноги. Ему захотелось пописать, не всегда он предпреждает он где стоял там и писает (100 кг мужик), захотелось руками помахать, машети не важно кто или что рядом (такой рукой мах получается очень сильный). И что уж говорить о случаях, когда он злится.... здесь совсем все печально (((( разбегаются все... ((( Она каждый день с ним на улице, с ними всегда все приветливы, и никто не смотрит с укором как выше писАлось (я не замечала), моя дочка всегда подбегает к нему здоровается за руку, он ее всегда чем-то угощает, он в такие моменты очень довольный и счастливый. Мама его тоже улыбается и вроде как счастлива, НО в глазах.... Она все эти 30 лет, скажем так, "не жила"!!!!
Вот такой жизни я не хочу ни своему ребенку, ни себе - человек живет один раз!!! Может кому-то покажется, что я бессердечна, жестока, но такая моя позиция. Жизнь и так очень жестока, чтобы еще больше усложнять. И если уж говорить о ЖИЗНИ как таковой, то уж простите, мы должны создавать здоровое поколение, которое сможет создавать такое же ЗДОРОВОЕ!!!!
Извините за подробности, но... Увы, я бы не смогла смотреть на своего ребенка без слез, без укора, тяжести вины в свою сторону (я бы по ночам разрывала себя психологически на куски), если бы он писал-какал под себя, не мог бы владеть своим телом или какими-либо частями тела и т.п. Боюсь даже представить такую ситуацию, если бы ребенок сказал: мамочка, зачем ты меня такого родила??? я жить не хочу.... или, что еще хуже, я ненавижу тебя за то, что ты меня родила такого.... Ну а в случае с женщиной в моем подъезде, мальчик (если его можно так назвать, т.к. там огромный мужик), ничего не понимает, но вот маме достается по полной. Весит он в раза 3 больше нее, при этом ей нужно помогать ему ходить: берет его руку, кладет себе на шею, он всем своим весом на нее опирается и не спеша он старается переставлять ноги. Ему захотелось пописать, не всегда он предпреждает он где стоял там и писает (100 кг мужик), захотелось руками помахать, машети не важно кто или что рядом (такой рукой мах получается очень сильный). И что уж говорить о случаях, когда он злится.... здесь совсем все печально (((( разбегаются все... ((( Она каждый день с ним на улице, с ними всегда все приветливы, и никто не смотрит с укором как выше писАлось (я не замечала), моя дочка всегда подбегает к нему здоровается за руку, он ее всегда чем-то угощает, он в такие моменты очень довольный и счастливый. Мама его тоже улыбается и вроде как счастлива, НО в глазах.... Она все эти 30 лет, скажем так, "не жила"!!!!
Вот такой жизни я не хочу ни своему ребенку, ни себе - человек живет один раз!!! Может кому-то покажется, что я бессердечна, жестока, но такая моя позиция. Жизнь и так очень жестока, чтобы еще больше усложнять. И если уж говорить о ЖИЗНИ как таковой, то уж простите, мы должны создавать здоровое поколение, которое сможет создавать такое же ЗДОРОВОЕ!!!!
Да на самом деле все просто, инвалидность в этом возрасте нам "светит" только по диагнозу умственная отсталость. Не хочу спешить, да и на самом деле сам факт наличия инвалидности мне ничего особо не даст.
Неконтакный - это еще не все черты аутизма, к сожалению. У моего в 2,7, к примеру - отсутствует понимание речи (месяца два, как начал иногда отзываться на имя), отсутстует осознанная речь, даже пока-пока научился махать совсем недавно и только папе, отсутстуют навыки самообслуживания (горшок, кушать самостоятельно, пить из чашки - не умеет), стереотипное поведение, шеренги, кружение, верчение, игры с тенью. В то же время - классно собирает пазлы, безошибочно нажимает на последовательность из трех светящихся кнопок (причем научился этому сам). Официальный диагноз - "последствия органического поражения ЦНС, ЗПРР, нарушения аутистического спектра", заключение Трофимовича - не органик, РДА, второй тип по Никольской. Официально диагноз РДА обычно выставляют в три года.
Вообще, РДА как самостоятельную болезнь выделили относительно недавно, до того - относили к шизофрении.
В чем-то я с Вами согласна: иным врачам только дай возможность, наставят диагнозов, да и вообще, здоровых нет, есть недообследованные
, но в случае с моим сынулей - если оставить все на самотек, понадеявшись лишь на стандартные игры-развивалки с мамой, то результат может быть плачевным.
Последнее редактирование:
извини, а смысл выступления? Разрешить делать ИР при небольших аномалиях, поддающихся коррекции и совместимых с жизнью (насколько помню речь о ращелине губы?)? Потому что: а вдруг?
Где-то проскальзывала инфа про безмолочную диету у таких детей.В чем-то я с Вами согласна: иным врачам только дай возможность, наставят диагнозов, да и вообще, здоровых нет, есть недообследованные
sobakapavlova
Active member
да, есть такая градация. в вопросах, в которых у каждого своя правда и истина, в вопросах, которые не нарушают Законодательства РБ, чужим носам и языкам делать нечего. пускай каждый примерят свою мораль исключительно на свой нос.
Возьму на себя смелость немного резюмировать: РОЖДЕНИЕ происходит в момент зачатия, и осознать это очень страшно. Потому как рожден априори любой, с недостатками или без. А родители потом принимают решение оставить его жить или нет. И речь не о плоде, а о человеке, рожденном.
Я ни в коем случае никого не осуждаю, я вообще не осуждаю. У каждого своя правда и своя куча оправданий. Но все равно от этого никуда не деться: рождение происходит в момент зачатия.
Я ни в коем случае никого не осуждаю, я вообще не осуждаю. У каждого своя правда и своя куча оправданий. Но все равно от этого никуда не деться: рождение происходит в момент зачатия.
рождение и зачатие два разных понятия. произошло оплодотворение и начался процесс, так сказать, жизнедеятельности. а рождение человечка - есть рождение и от этого никуда не деться!!
еще хотела добавить, почему же так усердно все стараются сохранить жизнь нерожденному, когда начинаются выделения, боли, отслоение и т.п., если "Ведь есть Бог на свете"??.....
Видишь тут бабушка надвое сказала - бывает что проблемы не со стороны ребёнка, а со стороны гормональной системы матери. Например щитовидная железа не в порядке или ещё что-нибудь. То есть теоретически, если мама здорова и у неё были прошлые беременности беспроблемные, при таком состоянии как отслойка можно с большой долей вероятности говорить что "природа мудрая избавляется от ненормального плода", раньше же не было гинекологов и вот например случался выкидыш у крестьянки она принимала его как данность, просто рожала другого крепкого ребёнка, а потом ещё рожала и ещё рожала. Сейчас мы так много не рожаем, чтобы понять где проблема. Сохраняют всех по умолчанию.
но тут тогда надо понимать, что если хочется верить в рождение, данное от природы, то нельзя и лезть в эту природу на этапе беременности и после родов, т.е. датьс амой природе решить - жить или нет ее творению. А получается, человек активно вмешивается в суть природного творения, вот и имеем результат
вот и я об этом же...
поэтому занимаются планированием беременности. хочешь родить здорового малыша, против абортов, тогда подготовь себя и супруга к этому событию. а это не просто фольку попить, а обследоваться полностью, чтобы исключить малейшую возможность "особенного ребенка"... а если не доверяем врачам, ведь все они только навредить хотят, значит дайте
И что? Дефектые гены куда-то денутся? Никаких упсов при зачатии гарантировано не будет? От таких случайностей никакие обследования не спасут.
это утопия