+ 1.
Грамотность-2
- Автор темы Infinity
- Дата начала
Состояние разговора не константа. Он может стать бессмысленным в какой-то момент, показаться бессмысленным по разным причинам, просто надоесть. Когда начинаешь разговор обычно не думаешь, что он бессмысленный или надеешься, что он таковым не окажется. Бессмысленным он становится в процессе, субъективно бессмысленным.
Это правда надо объяснять?
Не, прабач, не будет. Лень
Нет обид. Это если тебе вдруг интересно узнать про меня от меня, а не сочинить себе. Хотя против смеха ничего не имею - он продлевает жизнь.
Обычно все судят по себе. Это тоже из наблюдений)Звычайна бессэнсоўнай размова робіцца і рэзка знікае да размовы цікавасць, калі аргументы заканчваюцца.
Гэта з назіранняў.)
Симона-Таисия
созерцаю мир...
или постебаться, не?
))Люди, ну вы даёте
Я на день выпала из контекста, а тут уже и две страницы накатали, и поссориться успели - активная социальная жизнь)
Теперь, даже если отвечать очень выборочно и поверхностно, уже целая нечитабельная "простыня" получится.
k_ja_ra, теперь понимаю, почему мне так икалось в командировке - это вы меня вспоминали))
Вообще-то, я полагала, что в моей позиции по обсуждаемому вопросу не осталось ничего непрояснённого мной, но раз вопросы задаются, чувствую себя должной на них ответить.
Преамбула: далее везде речь будет идти об употреблении названия нашей страны в неформальной, неофициальной, бытовой речи, если не сказано иное.
В данном же вопросе, как мы уже выяснили, многие россияне используют название "Белоруссия", потому что, по их мнению, они никого не оскорбляют, ничего не нарушают, а следуют рекомендациям своих, российских филологов . Поэтому возможна такая обоюдоострая ситуация, когда и поправляющий, и поправляемый в равной степени уверены в своей правоте, и упорство любой из сторон неизбежно приведёт к конфликтному противостоянию, что неконструктивно для взаимодействия.
Называющий/пишущий моё имя по-белорусски в 90% случаев понятия не имеет, ЧТО написано в моём паспорте, и уж тем более в моём свидетельстве о рождении. В большинстве случаев он даже может не знать, понимаю ли я белорусский язык в принципе.
Но поскольку на этой территории принято использовать ТАКУЮ форму моего имени, я независимо от того, что и где записано, не исправляю.
P.S. Но для внешнего использования я всегда слежу, чтобы мои реквизиты переводились на иностранный язык не с белорусского, а с русского. Во всех своих иностранных документах - паспорте, водительском удостоверении, визах, контрактах и т.д. моё имя написано в латинской транлитерации с русского языка.
Продолжение будет)
Я на день выпала из контекста, а тут уже и две страницы накатали, и поссориться успели - активная социальная жизнь)
Теперь, даже если отвечать очень выборочно и поверхностно, уже целая нечитабельная "простыня" получится.
k_ja_ra, теперь понимаю, почему мне так икалось в командировке - это вы меня вспоминали))
Вообще-то, я полагала, что в моей позиции по обсуждаемому вопросу не осталось ничего непрояснённого мной, но раз вопросы задаются, чувствую себя должной на них ответить.
Преамбула: далее везде речь будет идти об употреблении названия нашей страны в неформальной, неофициальной, бытовой речи, если не сказано иное.
В общем случае некоторые люди в принципе болезненно реагируют на любые исправления, чего бы они не касались. Конечно, обострения может и не быть, но опыт учит, что такое бывает нередко.
В данном же вопросе, как мы уже выяснили, многие россияне используют название "Белоруссия", потому что, по их мнению, они никого не оскорбляют, ничего не нарушают, а следуют рекомендациям своих, российских филологов . Поэтому возможна такая обоюдоострая ситуация, когда и поправляющий, и поправляемый в равной степени уверены в своей правоте, и упорство любой из сторон неизбежно приведёт к конфликтному противостоянию, что неконструктивно для взаимодействия.
Если в традициях вашего языка (условно) принято переводить имена собственные на свой язык, то, конечно же, я не буду ни возражать, ни поправлять. А если ещё к тому же я узнаю, что имя Ковалёва труднопроизносимо для носителей вашего языка по причине несоответствия словообразовательным нормам или по другим причинам (ну, типа как японцы не могут произносить звук "л"), то я и сама на вашей территории буду представляться как Кузнецова
Не аргумент ни разу.
Называющий/пишущий моё имя по-белорусски в 90% случаев понятия не имеет, ЧТО написано в моём паспорте, и уж тем более в моём свидетельстве о рождении. В большинстве случаев он даже может не знать, понимаю ли я белорусский язык в принципе.
Но поскольку на этой территории принято использовать ТАКУЮ форму моего имени, я независимо от того, что и где записано, не исправляю.
P.S. Но для внешнего использования я всегда слежу, чтобы мои реквизиты переводились на иностранный язык не с белорусского, а с русского. Во всех своих иностранных документах - паспорте, водительском удостоверении, визах, контрактах и т.д. моё имя написано в латинской транлитерации с русского языка.
Поддерживаю. У человека должен быть выбор, в каком виде он хочет использовать своё имя на другом языке. Для кого-то это может быть важным.
Продолжение будет)
Последнее редактирование:
ну далее упорствовать, видя нежелание собеседника, не обязательно.
А в самой поправке обострения все же нет, ИМХО.
k_ja_ra, в темах, где нам доводилось пересекаться с Igra, наши мнения никогда не совпадали, но в данном случае я с ней согласна.
Наше самоназвание "Беларусь", которое мы же определили и для использования в русском языке, нравится это нам или нет, но оно оказалось "чуждым" грамматике русского языка, никак "не ложится на язык" россиян, не приживается. Иначе, думаю, не было бы таких длительных и пространных обсуждений этого вопроса в России, и такого "сопротивления" при его использовании.
И тот факт, что Россия приняла версию "Беларусь" на официальном уровне из соображений политкорректности, не облегчает и не ускоряет "принятие" этого названия в быту, как мы видим.
Читая вас, мне всё время кажется, что вы видите какую-то всеобъемлющую злокозненность коварных россиян, не желающих называть нас так, как мы за них решили. По факту получилось ведь именно так - мы за них, а не они сами.
Допускаю, что какая-то часть из них, возможно, что-то такое, что вы про них подозреваете, и имеет в виду, упорствуя со своей "Белоруссией".
Но представить, что имеет место тайный всероссийский сговор против "синеокой", простите, я не могу. У меня вообще к теориям заговора отношение более чем скептическое.
Уже упоминавшиеся мной ранее мои московские друзья и их друзья, крайне доброжелательно относящиеся к Беларуси, постоянно в разговорах сбиваются на Белоруссию, потому что большей частью вокруг себя они слышат и читают именно такую форму, к тому же подкреплённую мнением российских филологов.
Кстати, мне видится, что что-то похожее происходит и с Украиной. Задолго до конфликта, с 1991 г., Украина стала настаивать на форме "в Украине". И это так же вызвало неприятие россиян, для которых форма "на Украине" и традиционна, и более грамматически приемлема.
Как правильно: «на Украине» или «в Украине»
Есть популярная теория, но не всеми принимаемая, что «на Украине» говорят в русском русском, а «в Украине» - в русском украинском.
Так и в белорусском русском есть Беларусь, а в русском русском эта форма приживается пока с трудом.
Мне видится здесь уже упомянутый выход - ситуация бы резко переломилась, если бы существовала форма "Белорусь", которая бы могла устроить и нас, и российскую аудиторию. Но боюсь, что этот вариант нереализуем.
Тогда и против Киргизии должен быть аналогичный всероссийский сговор, потому что и с "Кыргызстаном" россияне как бы упорствуют
))Я тоже не верю в теорию сговора, кстати
Ну, вот в данном случае я вижу элементарную безграмотность конкретного выпускающего редактора и, соответственно, писавшего эту статью журналиста.
Но больше, извините, я ничего не вижу - ни тайного умысла, ни второго дна, ни кирпича за пазухой, ни желания унизить, оскорбить или задеть национальные чувства белорусов и т.д.
k_ja_ra, вам кажется.
Я работала в многонациональном коллективе, и дискуссии на тему "Можно ли россиянам Беларусь называть Белоруссией, а Молдову Молдавией, и кто едет в Украину, а кто на..." периодически возникали, и довольно горячие.
И так же, как и тут, единодушия и совпадения мнений у нас не было)
Последнее редактирование:
Это происходит сплошь и рядом. Я даже удивлена вопросу, если честно.
Самое частое - это белорусскоговорящие знакомые и приятели моих друзей. При знакомстве я, естественно, представляюсь по-русски, разговариваю с ними тоже по-русски. Но, честное слово, не вспомню, чтобы хоть раз после этого они обращались ко мне (и ко всем присутствующим русскоговорящим), используя русскую форму имени. У меня была белорусскоговорящая коллега, которая даже в том случае, когда она точно знала, что собеседник не понимает и не говорит по-белорусски, не считала нужным перейти на русский.
Что касается написания, то все случаи, конечно, не вспомню, но вот, например, - постоянно приходят какие-то рекламные письма, рассылки, даже смски из организаций, услугами которых доводилось пользоваться или в которые обращалась когда-нибудь. Помню, какой-то сетевой магазин, типа Гиппо (но вроде не они), присылал инфу о еженедельных акциях на белорусском. Автосервис, в который когда-то приходилось обращаться, периодически радует меня новостями о своих скидках на белорусском языке, обращаясь ко мне соответственно. Парикмахерский салон, страховая компания и т.д.
Некоторые организации, предлагающие свои услуги, узнаЮт у моих коллег моё имя-отчество и по электронной почте шлют мне коммерческие предложения на белорусском языке, имя-отчество при этом тоже на белорусском. Например, точно помню какую-то типографию, несколько рекламных агентств и т.д.
Достаточно?
Опять удивлена вопросу. Когда оформляешь загранпаспорт, при заполнении карточки с личными данными, если сам не заполнишь графы англоязычной транслитерации имени-фамилии, то потом это делает за "пациента" паспортистка.
Причём, подавляющее большинство людей самостоятельно этого не делает. Кто-то не умеет, а кто-то не знает, что можно это сделать самому.
У меня огромная куча знакомых, чьи имена-фамилии стали практически неузнаваемы после транслитерирования на английский с белорусского.
Соответственно, всякие другие документы, например, банковские карточки, которые оформляются по паспорту, наследуют такое же написание.
Аналогично, когда я меняла права на удостоверение международного образца, если бы я сама не написала англоязычный вариант имени, то получила бы английский с белорусским акцентом)
Я помню, как это было в 2009 г., я писала, Медведев приказал. Можно поискать подробности в сети про тот период и тот "реверанс".
Если это было вынужденным решением, т.к. ООН утвердила, то почему же официальная филологическая наука не подкрепила это решение "правильным" обоснованием?
А что помешало, например, Украине сделать так же? Почему на официальном украинском мы Бiлорусь, а не так, как в ООН?
Почти оговорка. Конечно же, речь об обычных паспортах. Просто последний раз я заполняла эти карточки для изготовления детских паспортов, а детские (до 14 лет) как раз у нас есть только заграничные.
Во-первых, мы же про неофициальное бытовое общение, да? То какая разница, что официально есть два варианта?
Во-вторых, я всю дорогу пишу, что как раз я и не поправляю, хоть мне и не нравится. Потому что толерантность 80 левела
))В-третьих, всецело разделяю вашу т.з., что по правилам хорошего тона человека надо называть точно так, как он сам представился.
А белорусскоговорящим, если хочется называть собеседника по-белорусски, следует осведомиться, не будет ли он возражать. По-моему, никакой дилеммы тут нет - спроси и называй, если никто не против.
k_ja_ra,
Ни разу за долгие годы и многократные замены паспортов никто не предложил. Клянусь.
Ну, мы же выяснили, что мы с вами в разной Беларуси живём
))Я помню, но там речь шла о другом аспекте - что и при неофициальном общении украинцы используют официальное название Бiлорусь.
А сейчас я спрашивала о том, почему Украина официально не приняла наше самоназвание Беларусь. Они предпочли название, соответствующее их грамматике.