Грамотность-2

[Ковалева]

Пераконваць кагосьці ў чымсьці не буду.

Я тоже. Но совсем по другой причине)

 

[lakshmi]

как поступила Украина, утвердив Бiлорусь

Простите, что я вмешиваюсь. Но это на УКРАИНСКОМ языке.

 

[Igra]

А на нашай дзяржаўнай мове называць нас, як каму падабаецца - гэта занадта, імхо.

Пользоваться не равно распоряжаться
Как говориться, пользуйтесь на здоровье, а распоряжаться, уж извините, мы будем сами

 

[Ковалева]

Простите, что я вмешиваюсь. Но это на УКРАИНСКОМ языке.

Ну, да, естественно, на украинском. Не совсем понимаю, что вы этим хотели сказать.
Украина в этом вопросе, на мой взгляд, поступила разумно и взвешенно. Взяв за основу наше самоназвание "Беларусь", они адаптировали его в соответствии со своими традициями и правилами словообразования в украинском языке и утвердили его в официальных документах. Поэтому и в бытовой речи у украинцев не возникает "заминок" в использовании этого названия, если только кто-то по старой привычке говорит Бiлорусiя.

 

[lakshmi]

Ковалева, не спора ради )
Я хочу сказать, что на русском языке они называют нашу страну Республика Беларусь!

Лукашенко они на украинском Олександр называют )

 

[k_ja_ra]

В русской речи широко распространено выражение "держаться запанибрата".
И оно носит устойчивый негативный оттенок - типа, быть слишком невежливым, развязным и фамильярным, не соблюдать приличия, принятую субординацию и т.п.

Но вот чего точно не знают современные россияне - это то, откуда пошло данное выражение, как и то, что исторически оно не имеет никакого отрицательного содержания, а только целиком и полностью положительное.

Произошёл этот оборот от взаимного обращения литвинских шляхтичей - они обращались друг к другу словами "пан брат". Причем при этом не имели никакого значения ни степень знатности, ни имущественное состояние респондента.

"Пан брат" - так можно было обратиться и к соседу по деревянной лавке в павятовым соймике, и к воеводе, и даже к королю (буде представилась такая возможность). И это воспринималось как само собой разумеющееся, и ничуть не оскорбляло высокую особу.

Очевидно, это казалось совершенно удивительным, и даже очень непристойным московитскому дворянину, который не смел рассчитывать ни на какое иное именование от своего господина (великого князя, царя, а потом императора), кроме как "холоп" или "раб".

Устойчивая традиция шляхецкой демократии - самая яркая черта, отличающая государство литвинов от государства московитов. Неудивительно, что после уничтожения литвинской державы российские оккупанты даже в своем языке постарались придать этому обороту негативную коннотацию. (с)

штосьці думаю, што не толькі расіяне, але і беларусы не моцна ў курсе. Мне, прыкладам, было цікава прачытаць. Бо раней і не задумвалася.)

 

[Naya]

выражение "держаться запанибрата"

я, неграмотная, думала, что это выражение звучит как "держать за пани брата" :blush1:

 

[Zoryana]

Неудивительно, что после уничтожения литвинской державы российские оккупанты

Мерзость какая... Даже здесь не обойдутся "патриоты" без своей мерзкой риторики.
И да, не нужно проецировать свою собственную ограниченность и безграмотность на "московитов", ибо им-то как раз известна этимология данного выражения.

ЗАПАНИБРАТА нареч. (от польск. panie bracie - дружище! приятель!) (разг.). Фамильярно, бесцеремонно, как с коротким знакомым.

запанибрата

нареч. разг. Как равный с равным; запросто, без церемоний.

Более того, далеко не во всех случаях это наречие имеет непременно негативную окраску:

Данное наречие характеризует поведение человека, а потому касается и взаимоотношений младших и старших, и взаимоотношения людей, стоящих кто выше, кто ниже на ступенях лестницы социальной. Ничего зазорного нет в том, что ЗАПАНИБРАТА друг с другом друзья, люди, которые с нами и с коими мы, так сказать, на короткой ноге.
"Он запанибрата со всеми министрами и во дворец ездит. Гоголь, Ревизор"

Быть ЗАПАНИБРАТА с малознакомыми недопустимо, независимо от того, старше нас они или младше, на одной ступеньке лестницы социальной или на разных.

 

[имя-как-имя]

Мерзость какая...

Собиратели земель русских звучит, конечно, красивее.

 

[Zoryana]

Собиратели земель русских звучит, конечно, красивее.

Исторически объективнее, что главное.

 

[имя-как-имя]

Исторически объективнее, что главное.

Ага. Объективность - первое, что заботит российских историков. Мединский, например, великий страдалец за объективность. ))

Дальше без меня. Не буду мешать вам заламывать руки в праведном гневе.

 

[Zoryana]

Ага. Объективность - первое, что заботит российских историков. Мединский, например, великий страдалец за объективность.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с) - по-другому у вас никак не получается, нешта

 

[Igra]

Мерзость какая... Даже здесь не обойдутся "патриоты" без своей мерзкой риторики.
И да, не нужно проецировать свою собственную ограниченность и безграмотность на "московитов", ибо им-то как раз известна этимология данного выражения.

Да просто глупость) несустветная глупость)
Тоже прочла и посмеялась даже - ну надо же такую чушь читать,да еще постить
Для меня было открытием, что кто-то думает будто "запанибрата" носит исключительно негативную коннотацию.Правда если с иронией, сарказмом употреблять, то да, разумеется.
Обращение это "пан брат" вообще-то не ко всем применялось, далеко не ко всем. Употреблялось в войсках народного ауторамента среди, так называемых, товарищей - польских шляхтичей, которые там служили.

Товарищи составляли своего рода военное братство среди остальных шляхтичей. Если друг к другу шляхтичи обращались пан, то товарищи обращались друг к другу пан брат. Товарищ имел высокий социальный статус. Мемуарист Китович в XVIII веке писал:
Если для лиц невысокого статуса все двери в опере, на балах и королевских приёмах были закрыты, то товарищи могли войти куда угодно.

Как правило, товарищи были шляхтичами. В трудные времена в товарищи могли попасть лица сомнительного и откровенно неблагородного происхождения, если только у них были деньги на экипировку и содержание похоликов и челяди.

А вот слово "пан","паны" без всяких сомнений носит отрицательную коннотацию среди белорусов издавна. Да и среди украинцев, до недавних времен по крайней мере. Оно всегда ассоциировалось с угнетателями. Паншчына! само за себя говорит.

 

[Igra]

Неяк супала так, што ж паробіш.)))

А нiчога не паробiш - примите и идите
Ознакомьтесь со списком шляхецких фамилий на досуге)

 

[Zoryana]

Гістарычна аб'ектыўна, на вялікі жаль расійскіх патрыётаў, якраз так, як у цытаце.

С точки зрения белорусских "националистов" - само собой. Но от истины они страшно далеки - они ж даже "Смерть ворогам" в упор не слышат и "хлусней" обзывают, когда им удобно - какой объективности от них вообще ожидать-то ))

 

[Igra]

пан - лаянкавае слова

Опять у каких-то сферических коней в вакууме.

Ужо нават панібратскій, аказваецца, станоўчы сэнс мае.

Заметьте, это не я предложил(с)

Чаго толькі не напішаш, каб аспрэчыць малапрыемнае для Расіі.)

Чего только не придумаешь, чтоб ущемленное ксенократией самолюбие потешить.

 

[Igra]

Расія прынесла на беларускія землі прыгоннае права

В каком году, если не секрет?

 

[Mahima]

Объективность - первое, что заботит российских историков. Мединский, например, великий страдалец за объективность.

глянула обзоры фильмов "Легенда о Коловрате" и "Викинг")) Много слов о документальности, объективности и тп. В том числе из уст Мединского и "многих историков".
"Так все и было."(с))))

 

[Zoryana]

А то, гляджу, з аргументаў выключна ʼсмерць ворагамʼ.))))

Просто такая избирательная "тугоухость" в отношении "Смерти ворогам" как нельзя лучше иллюстрирует не только грамадскую пазіцыю, а, прежде всего, уровень мЫшления, интеллекта как такового, кмк. И когда такие "тугоухие" начинают типа в контексте бесед о грамотности рассуждать о неких "российских оккупантах", то это одновременно и дзіка смешна i агідна. Брыдота, адным словам.

 

[Mahima]

Самые дешевые цены...
Нимагу слышать