Православие и ЭКО

Alencha

Active member
vasia, нельзя подряд 2 сообщения, а то влепят картку

и присоединяясь к посту Розалии (грех тут - не делать ЭКО или что другое, вмешивающееся в Божий промысел, а НИЧЕГО не делать для достижения главной мечты) желаю Вам, ВО ЧТО БЫ ТО НЕ СТАЛО, стать мамой, благо суррогатное материнство у нас разрешено)
 

vasia

василиса тимофевна я.
Rizhaia спасибо за поддержку!
Alencha пасиб! и за предупреждение тож:)
 

Н.В

New member
Бусля,
Я бы Вам посоветовала поговорить со священниками,а не читать их. Сходите в ближайший храм,съездите в монастырь...Если трудно сразу к Батюшке пойти поговорите с Матушкой .Бог Вам в помощь
 

Ариада

New member
Хочу рассказать о своем опыте. Может, кому-нибудь эта история придаст силы и веру, которые так необходимы в борьбе за СВОЕГО ребенка. Главное - идти до конца (точнее - до победы) и не опускать руки и тогда высшие силы непременно помогут вам!!!
С мужем пытались забеременеть 10 лет, прошли через все круги гинекологического ада. Было ощущение, что постоянно наталкиваешься на стену, выбитую гвоздями. Больно падаешь, но упорно встаешь и идешь дальше, сжав зубы и кулаки. Но в результате приговор один: ЭКО. Денег нет, сил нет, одно отчаяние. Моя лечащая врач (сама верующая) посоветовала сходить в церковь, исповедоваться и причаститься. Мы с мужем - люди невоцерковленные, муж вообще редко заходит в церковь. В церковь я пошла, но дальше не решилась. Год я усиленно молилась Божьей Матери, каждый день наизусть читала молитву "Супругам, детей не имущим". К концу года у нас чудом (другого слова не найдешь) появились деньги на две попытки ЭКО. На обследовании оказалось, что у меня два рабочих яичника, хотя 5 лет врачи уверяли, что левый яичник был удален вместе с трубой при лапаре. Зимой меня взяли в протокол (в Эмбрио, Светлана Михайловна). В день начала стимуляции заказала сорокоуст во здравие. Протокол прошел идеально. Гиперы не было, несмотря на мои суперкистозные яичники. Созрело 11 яйцеклеток, из них 6 - полноценные. Оплодотворилось 3, их и подсадили. Природа (или Господь) сам выбрал два эмбриончика. И никаких лишних эмбрионов. В результате с первой попытки ЭКО под новый год у меня родились две прекрасные дочурки. Что это, как не провиденье Господне???? Не поверите, после того, как я пошла в церковь, все происходило как во сне, стена, в которую я постоянно натыкалась, как будто исчезла.По истине, "по вере вашей будет вам". Я уверена, что Господь не против ЭКо. Вся проблема в человеке и в его отношении к себе и миру. Верьте в себя и Бог вам в помощь!!!
 
Последнее редактирование:

Симона-Таисия

созерцаю мир...
Ариада, спасибо за Вашу вдохновляющую историю :thank you:.
Ариада написал(а):
На обследовании оказалось, что у меня два рабочих яичника, хотя 5 лет врачи уверяли, что левый яичник был удален вместе с трубой при лапаре.
Это Вам хирург сказал, что удалил яичник, а после выяснилось, что яичник на месте? А по УЗИ Вам тоже никогда не говорили, что яичники (оба!) на месте? Как такое может быть??? :shok:
 

Исида

♥ Мама двух сердец ♥
Ариада,поздравляю Вас и вашего супруга! Спасибо за такую хорошую историю!
Феличия написал(а):
Как такое может быть???
У меня после резекции, правый яичник не всегда виден на УЗИ, мне даже нужно очень низко ложиться или подкладывать руку под попу, тогда он только появляется.
 

Лапа

Well-known member
я просто хотела сказать, что существует и такая точка зрения на эко, наверное, ее тоже уважить стоит, ну или хотя бы поразмыслить. я же вам костями не ложусь, каждый решение за себя принимает. а то некоторые по ссылке даже не ходили, зато оплевали во всю.
повторяю, я не фанатка, у меня свое горе, свой крест, прочила - поделилась, зачем вы так, девочки?

В больнице 1 врач сказала, что по наблюдениям ЭКОшные беременности всегда проходят сложнее. Может что-то и есть в церковных ограничениях. Но хотеть ребенка даже если и грех, то для меня - замечатльный грех, грех, от которого я бы не стала отказываться. Но это я, а кто-то другой, и я могу понять обе точки зрения.
А в отношении Вас все-таки хочется понадеяться, чтобы чудо произошло. Ну ведь всякое бывает, почему бы и не с Вами.
 

Marusja

New member
Насколько я знаю, Православие относится негативно к данному виду оплодотворения только потому, что в его результате всегда получают несколько зародышей, а согласно религиозному взгляду, каждый из них это уже человек с душой. Врачам приходится оставлять только одного или двух. Вот что смущает в этом методе. Если бы не этот аспект, то никаких претензий нет. На человеке, рожденном с помощью ЭКО, никакого греха нет.
Но, как говорится, можно много рассуждать абстрактно, но в каждом конкретном случае все-таки имеем дело с конкретным человеком, с его болью. Читала у одного батюшки, что толку, что Церковь негативно относится к гомосексуалистам - если на исповедь пришел человек, не прогонять же его, это такой же раб Божий как и все мы.
Девочки, Бог вам в помощь! Конечно, для людей верующих нужно такой важный шаг в своей жизни согласовывать с духовником. То есть поговорить с батюшкой. Именно со своим, который вас знает. Но ведь можно благословения и не получить. Вот в чем вопрос. Ведь тогда уже ослушаться духовника будет грехом.
 

Ариада

New member
Относительно яичника скажу только, что сколько я ни допытывалась у врачей, ответ был один : левой трубы нет, яичник не функционирует, правый яичник поликистозен, хотя и работает с перебоями на функциональую кисту, правая труба - без признаков жизни.
ЭКОшные беременные проходят сложнее скорее всего из-за многоплодности, хотя для нас это подарок небес - родить сразу несколько человечков, ведь другого шанса может и не быть. Моя беременность прошла отлично, если не учитывать небольшого токсикоза в первые три месяца. Набрала за беременность 8 кг, из роддома вышла - минус 11 кг. Так что благословление Господне продолжалось и во время вынашивания. Девчонки родились (кесарево) по 2,5 кг. Сейчас нам годик, малышки очень шустрые и смышленные. Девочки, милые, не опускайте руки и верьте в Доброту высших сил. Бесплодие - не наказание, а испытание женщины, и от того, как она к нему отнесеться зависит ее судьба.
 

vasia

василиса тимофевна я.
Ариада написал(а):
По истине, "по вере вашей будет вам"
я тоже придерживаюсь данной точки зрения. и тут, если нет ВЕРЫ, не важно, насколько ты часто ходишь в церковь, слушаешь проповеди и тд..это внешнее...можно всё это делать как ритуалы - а возвращаться в повседневность с такой же грязной душой, как и до посещения Церкви.
сама Церковь говорит о том, что в ней нет мистики - исцелений только после испития святой водички или лобызания икон. если не ВЕРЫ - нет и ответного чудесного действия свыше.
то, насколько искренне верит конкретный человек - это знает только Господь.
Ариада, Ваш случай тому подтверждение!
спасибо, что поделились с нами Вашей историей.
благословения Вашей семейке и в дальнейшем!

Marusja написал(а):
Православие относится негативно к данному виду оплодотворения только потому, что в его результате всегда получают несколько зародышей, а согласно религиозному взгляду, каждый из них это уже человек с душой.

вот этого я и не могу понять...НИКТО не знает, когда эмбрион становится человеком. Знает это лишь Господь. Иначе как объяснить такое явление, как пустое плодное яйцо - а ведь подсаживается ЭМБРИОН? как объяснить, когда эмбрион не приживается в матке?
здесь могут иметь место только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ: предположение врачей, предположение Церкви, предположение самой женщины...
лично мои догадки по этому поводу таковы: раз есть такие явления, как пустое плодной яйцо, неприкрепление эмбрионов - может, душа у эмбриона появляется в тот момент, когда он окончательно прикрепляется в матке и начинает самостоятельно развиваться?
..как грустно написала одна девочка на форуме, когда обнаружили пустое ПЯ:
"видимо, у Господа не хватило души для моего ребёнка"....мне эти слова так запомнились! это был такой крик души! может, это был голос Истины?

п.с. что лично мне дала ВЕРА? прежде всего, это - смирение. я стала гораздо проще относиться к той ситуации, в какой оказалась. а второе - это возможность задуматься над тем, наколько правильны мои желания и цели: может, я этого так сильно хочу, что планирую свернуть горы, а стоит закрыть глаза и сделать передышку - и вроде не так мне это нужно на самом деле, как горячо я этого хотела...
 

Ариада

New member
Да, во многом проблема кроется в самой женщине, в ее жизненных установках. Я тоже многие годы сильно "грузилась" проблемой бесплодия. Потом примерно за год до беременности сама для себя отпустила проблему, т.е. не вкладывала все душевные и энергетические силы для ее преодоления. Ведь как показывает жизнь, чем больше хочется, тем дальше мечта. Интересно, что в это же время (что совпало с частым посещением церкви) у меня непроизвольно стали меняться жизненные установки. Это трудно описать словами, но подсознательно организм и душа стали готовиться к материнству. Если до этого я истинктивно пряталась за работу и уходила в нее с головой, то теперь появилась истинная тяга к дому (хотелось мыть посуду, постоянно убирать). Не заметно для себя я стала веселее, щедрее и добрее. Ведь, как доказала наука, позитивный настрой - основа для нормального гормонального состояния женщины.
 

Симона-Таисия

созерцаю мир...
Выкладываю отрывки из интервью со священником Андрем Лоргусум. Статья неординарная, спорная, но достойна внимания. Надеюсь, что в ней каждый найдёт своё.
Бездетность – это испытание, наказание, крест? Если в семье нет детей, как супругам относиться к этому?
- К этому всегда нужно относиться с благодарностью, как к воле Божией. Но при этом надо иметь в виду, что очень часто причины бездетности при видимом желании иметь детей могут крыться в самой личности. И вот об этом нужно говорить, потому что это поправимые вещи. Вот один из случаев, который мне известен как пастырю. В хорошей семье, где супруги очень любят друг друга, все беременности заканчивалась выкидышами. Причем у семья очень благополучна, с хорошим достатком. Швейцарские клиники, лучшие врачи, психологи – и все бесполезно. Причина была не медицинская, а духовная и психологическая.
Дело было в том, что, как известно, духовные и психологические состояния отражаются в телесных, соматических проявлениях. Если человек нервничает, у него сердце болит или поднимается давление. И здесь точно так же. Если женщина не любит мужа, скрывая это даже от себя, не хочет детей, бессознательно боится детей, или вообще испытывает какой-либо страх, все ее женское естество сжимается так же, как сжимаются сосуды при нервных нагрузках. И если с медицинской точки зрения все нормально, а она может не зачать. Организм может «слушается» ее подсознательной команды.
В случае, о котором я рассказываю, был страх оказаться несостоятельной перед мужем. Она боялась, что не выносит, неправильно воспитает, допустит какую-то оплошность. Этот страх вызывал серьезные физиологические нарушения в ее организме, и беременность все время срывалась. Но в других случаях могут быть и другие причины.
Супружеская пара не хотела признавать, что у них есть такие проблемы. Это часто бывает. Супруги играют роль приличной, благочестивой семьи, не желая признавать, что у них серьезные личностные и духовные проблемы. Могут быть и другие причины: заболевания, наследственность, психологическая травма, тяжелый труд, экология. Причин множество. В основе всех – человеческий грех, но далеко не всегда личный или грех семьи, часто - это грех всех нас, всего человечества.

Как Вы относитесь к современным медицинским технологиям, помогающим бездетным парам обрести детей?
- Лечиться или не лечиться – это вопрос не духовный. Если есть болезнь, надо лечиться. Нельзя презирать врачей и медицину как таковую. Другое дело, как и зачем использовать современные технологии. Не значит ли это реализовать свою страсть к детям, желание «заполучить» детей любой ценой. Мне известен случай, когда молодая женщина, прожив три года в браке, пришла на искусственное оплодотворение. Как врач ее ни убеждала подождать, ведь три года – это так мало, она все равно прошла эту процедуру трижды. Ничего не получилось, а на пятом году супружества она зачала естественным путем и благополучно родила.
Думаю, проблема в «голове», а не в теле. У меня как у антрополога и психолога есть серьезные основания полагать, что искусственное осеменение, и вообще любое искусственное вмешательство в зачатие неизбежно отразится на детях и на супругах.
Во-первых, сама процедура ЭКО нарушает интимное пространство супругов.
Во-вторых, нельзя забывать о том, что современные методики не могут исключить множественное оплодотворение. Врачи потом производят редукцию, то есть уничтожают «лишних» детей. Это ужасная процедура. Недавно один доктор, проводящий ЭКО, сказала священнику в свое оправдание: «Я редукцией не занимаюсь! Я для этого другого доктора приглашаю». Ведь она понимает, что это зло, что это убийство и как церковь к этому относится, поэтому делает это чужими руками!
А каков процесс рождения и выхаживания детей у этих пар? Я присутствовал в отделении, где выхаживают недоношенных детей. Я крестил там четырех младенцев у супружеских пар, прошедших через ЭКО. Дети весом в четыреста граммов! А те, кто весит 800 г, считаются большими. Родителей рядом нет. Они, конечно, могут приходить, но сидеть там бесполезно. Это заводской цех. Трубки, провода, гудит что-то, дети в прозрачных кюветах накрыты пеленками, лежат там, как в норках, подключенные к приборам. Вот мое эмоциональное впечатление - это ад. Это «детский ад». Это мы его создали. Но люди, врачи и медсестры, работающие там – настоящие подвижники.
Современные исследования пренатальной психологии показывают, что дети запоминают все, даже в этом возрасте, хотя и на бессознательном уровне, в телесно-физиологической памяти. И этот период жизни не проходит бесследно: он проявляется впоследствии, иногда тяжелыми соматическими и психическими заболеваниями. Супружеские пары, которые устраивают такое своим детям, берут на себя ответственность за их души. Я не могу, как пастырь и психолог, им запретить это делать, но и советовать не стану.

Может быть, люди просто хотят испробовать все возможности?
Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть. Именно потому, что дети не являются смыслом брака и смыслом жизни человека. Смыслом жизни человека является он сам, его бессмертная душа. К сожалению, очень часто супруги хотят «детьми» закрыть брешь в своем супружеском существовании. Они хотят за счет рождения детей решить какую-то свою супружескую проблему. А этого никогда нельзя делать. Если супруги не любят друг друга, у них нет мира, они не могут дружить, они не умеют наладить отношения, то рождение детей ничего им не добавит, наоборот может усложнить, отдалить их друг от друга. Когда рождается ребенок, жена полностью переключается на ребенка. Муж начинает ревновать. Возникает причина для еще одного конфликта.
Вообще дети – это не способ решения семейных проблем. Очень часто женщины идут на рождение детей вне супружества вплоть до искусственного оплодотворения, потому что они хотят состояться как матери. Это ложь и обман, потому что они пытаются рождением ребенка разрешить свою внутреннюю пустоту и несостоятельность. Женщина реализуется как личность не как мать, а как жена. И только как жена может реализоваться как мать. Стать матерью, не став женой – ошибка. Этого нельзя делать. И вообще ребенок не игрушка, он рождается не для нас.
Дети – не вещь, которую «заводят», приобретают, как машину, как коттедж. Детей нельзя заводить, их можно только встретить. Рождение своего ребенка – это встреча с новой личностью, а не воспроизведение себе подобного. Когда я вижу свою новорожденную дочь или сына, я встречаюсь с новым человеком. Он похож на меня, он впоследствии говорит как я, он делает те же самые глупости и грехи. Но он другой.
Полная версия статьи с коментариями: http://www.nsad.ru/index.php?issue=40&section=10005&article=638

Что именно происходит с эмбрионами при ЭКО. Комментарии известного православного акушера-гинеколога Романа ГЕТМАНОВА:http://www.nsad.ru/index.php?issue=40&section=16&article=637
 

Деметра

Счастливая мама!
Во-первых, сама процедура ЭКО нарушает интимное пространство супругов.
Это «детский ад». Это мы его создали.
Это заводской цех
Супружеские пары, которые устраивают такое своим детям, берут на себя ответственность за их души.
Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога.
Очень часто женщины идут на рождение детей вне супружества вплоть до искусственного оплодотворения, потому что они хотят состояться как матери. Это ложь и обман, потому что они пытаются рождением ребенка разрешить свою внутреннюю пустоту и несостоятельность. Женщина реализуется как личность не как мать, а как жена. И только как жена может реализоваться как мать. Стать матерью, не став женой – ошибка. Этого нельзя делать. И вообще ребенок не игрушка, он рождается не для нас.
Я процитировала то, что задело. Комментировать не буду.
Я уже говорила раньше в этой темке и повторю еще раз - никто и ничто не изменит моего мнения по этому поводу, и вопрос в православии и вере для меня вообще не стоит, и никогда стоять не будет на пути к моей цели.
После тех мук и страданий, которые я уже прошла и еще пройду, мне терять уже нечего.
 
Последнее редактирование:

Симона-Таисия

созерцаю мир...
rozaliya,
во-первых, это цитаты не мои, а отца Андрея (если можно, убери мой ник из цитат :icon_redface:),
во-вторых, я выложила эту статью не для того, что бы кого-то переубеждать.
О том, что священник говорит о процессе рождения и выхаживания детей после ЭКО в этом интервью, я вообще считаю бредом. Рассуждать правдоподобно об этом можно только пройдя самому через этот процесс.
Но, то что "ребенок не игрушка, он рождается не для нас" и "нельзя хотеть детей любой ценой" эти мысли для меня лично близки.
 

Pearl

Двойняховая мама
Феличия написал(а):
Статья неординарная, спорная,
Соглашусь.
Феличия написал(а):
но достойна внимания.
А с этим категорически не согласна. Ибо человек, который говорит хотя бы такие вещи, которые выше процитировала rozaliya, мало что понимает в ЭКО. А значит, не имеет морального права вешать ярлыки, подобные этому
Это ложь и обман, потому что они пытаются рождением ребенка разрешить свою внутреннюю пустоту и несостоятельность.

очень часто причины бездетности могут крыться в самой личности...
Если бы в жизни всё было так просто, то Господь не давал бы возможности рожать детей особам, которые выбрасывают своих новорожденных малышей в мусорки.

Ведь она понимает, что это зло, что это убийство и как церковь к этому относится, поэтому делает это чужими руками!
Аборты, к слову, тоже зло и убийство, но делают их врачи теми же руками, которыми и спасают долгожданные беременности у других женщин.
 

Деметра

Счастливая мама!
Феличия написал(а):
во-первых, это цитаты не мои, а отца Андрея (если можно, убери мой ник из цитат
ОК, убрала.
Феличия написал(а):
во-вторых, я выложила эту статью не для того, что бы кого-то переубеждать
Когад я писала
rozaliya написал(а):
никто и ничто не изменит моего мнения по этому поводу
это было сказано, скорее риторически, а не к твоему посту.
Pearl написал(а):
Да ладно... Аборты, к слову, тоже зло и убийство, но делают их врачи теми же руками, которыми и спасают долгожданные беременности у других женщин.
Pearl написал(а):
Если бы в жизни всё было так просто, то Господь не давал бы возможности рожать детей особам, которые выбрасывают своих новорожденных малышей в мусорки.
Вот это в точку.
 

Pearl

Двойняховая мама
Феличия написал(а):
Но, то что "ребенок не игрушка, он рождается не для нас" и "нельзя хотеть детей любой ценой" эти мысли для меня лично близки.
Ну так священник Андрей никакого открытия не сделал. Это — истины, с которыми вряд ли кто станет спорить.
Другое дело, что каждый из нас подразумевает под "любой ценой". Кто-кто вообще в желании получить ребенка ворует его из чужой коляски.
Но неужели же использовать все возможности, которые сегодня дают медицинские технологии в лечении бесплодия, — грех?
 

vasia

василиса тимофевна я.
девочки, не стоит так критично ко всему относиться...
это ведь просто одно из мнений.
лично для меня в этом мнении есть очень полезные моменты, а на те, с которыми я не согласна,я просто не обращаю внимания - какой смысл спорить и кого-то переубеждать?
..по-моему, все мы здесь в силу своих жизненных обстоятельств уже научились не обращать внимания на то, что нам говорят другие.
конечно, иногда их слова задевают - но ведь иногда заставляют и задуматься, разве не так?
невозможно быть уверенным в этой жизни, что мы всё делаем правильно.
что мне лично понравилось в статье - это то, что именно священник говорит о том, что дети - это не смысл жизни, это не наше продолжение, это не наша собственность. "двое - одна плоть", а ребёнок - это дополнение, наполнение. просто подумайте над этими словами. я с этим полностью согласна.

Феличияспасибо за статью.
 

Симона-Таисия

созерцаю мир...
rozaliya написал(а):
это цитаты не мои, а отца Андрея (если можно, убери мой ник из цитат
ОК, убрала.
Спасибо!

Pearl написал(а):
Но неужели же использовать все возможности, которые сегодня дают медицинские технологии в лечении бесплодия, — грех?
Этот вопрос сложный и ответ на него не может быть однозначным. Выскажу только одно важное замечание на мой взгляд. Лично для меня неприемлемой процедурой в ЭКО является редукция. И я очень поддерживаю законодательство тех стран, где нельзя подсаживать более 2-х эмбрионов.

vasia написал(а):
невозможно быть уверенным в этой жизни, что мы всё делаем правильно.
vasia, золотые слова!
 

Деметра

Счастливая мама!
Феличия написал(а):
неприемлемой процедурой в ЭКО является редукция.
Да, с этим можно согласиться. Но ведь тройня встречается не так часто, и зачастую происходит самопроизвольная редукция - природа и организм делают сами отбор.
Феличия написал(а):
нельзя подсаживать более 2-х эмбрионов.
Это палка о 2-х концах... Указано ли в законодательстве этих стран, какого класса и качества должны быть эмбрионы, чтобы их можно было подсаживать не более 2-х?
И не думаю, что это делается исходя из релингиозных соображений, здесь скорее, заботятся о здоровье женщины и возможности выносить многоплодную Б...
Феличия написал(а):
невозможно быть уверенным в этой жизни, что мы всё делаем правильно
С этим соглашусь, поэтому и не стараюсь замарачиваться - кем одобряется ЭКО, а кем нет. Все равно жить правильно и без греха не получится - так смысл думать об этом?
 
Сверху