огромное спасибо за подсказку... поменьше сарказма, побольше здравого смысла. нужно здраво оценивать свои силы перед тем как рожать...
Ведь есть бог на свете!!!!
- Автор темы Малютка
- Дата начала
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
ой-ой... вот я вам расскажу страшилку. Жил был мальчик, здоров, красив, умен. Однажды встречал новый год в деревне, вышел собачку прогулять и на проселке его сбил на 60 кмч пьяный мент. Два месяца в коме, сложная чмт, поврежден позвоночник и куча переломов. будет ли ходить - большой вопрос. Лучше б мама не рожала, да?
А где гарантия, что генетически здоровый ребенок не будет моральным уродом? Наркоманом? Проститутки около вокзала стоят вполне такие генетически хорошие. Каков выход? Сегодня аборт, ИР и психологическое давление при несогласии, а завтра принудительная стерилизация. Это не шуточки, дамы. Это фашизм чистой воды, закамуфлированный под человечность и борьбу за чистоту расы.
Где-то нарвалась на хорошую цитату: "История не знает сослагательного наклонения". В общем, Вы поняли.
То есть на себя Вы берете функцию определять, кто жизнью наслаждается, кто нет, а кто настолько "не наслаждается", что лучше бы помер, чем глаза мозолить?.
Знаете, что мне Ваши рассуждения напомнили? Когда-то давно я занималась рыбками аквариумными, занималась серьезно, в том числе и разводила их. Так вот, я определяла, какие рыбки выведут мальков, а какие нет, удаляя из размножения слабых, мелких, не соответствующей окраски, бывало, приходилось даже "усыплять" уродливых мальков или заболевшую рыбку, или даже рыбку, контактировавшую с заболевшей, если уж очень серьезная болезнь была. примерно тем же самым занимается и любой растениевод или животновод. Вот только переносить все эти принципы на людей может додуматься либо очень глупый, либо слишком оторванный от действительности человек. Как Вы думаете, почему?
мы говорим о разных вещах! сейчас речь идет о рождении заведомо больного человека и, я все пытаюсь вернуть тему в рассуждение о том, что "БОг есть на свете" и если бы не сохранялись возможно "Бог" не дал бы рождаться этим больным деткам. А если родился, значит именно этим людям нужно пройти это испытание в жизни... А по поводу проститок - каждый сам выбирает себе "профессию"! )) По поводу фашизма еще раз повторюсь - почитайте значение.
а вы не думали о том, что вы оторваны от действительности?? и я не занимаюсь селекционированием людей!
и кстати да, я не задумываясь бы убивала насильников, убийц, моральных уродов и т.п. и не для того, чтобы глаза "не мозолили", а для того, чтобы не занимали место, которое может занять другая очень хорошая жизнь.
Мне оочень хочется, чтобы у всех все было хорошо, мне больно смотреть на муки, страдания деток, хотелось бы, чтобы люди не сталкивались с насильственной смертью, самоубийствами, чтобы родители не слышали от своих детей слов ненависти или просьбы убить его, чтобы дети не слышали такого от своих родителей, чтобы люди жили мирно, улыбались друг другу, НО.... жизнь совсем другая.... ((((((
Конечно нет! Кто Вам даст! ))))
Задевают в ваших сообщениях фразы:
Скажу честно, в реальной жизни мимо человека, провозглашающего такое, просто прошла бы мимо, покрутив у виска пальцем.
Здесь же, вроде, Вы на безопасном расстоянии, так сказать, вот и пытаюсь разобраться, что это: глупость, молодость, самонадеянность, что-то еще?
знаете, вы до этого писали глупо
а теперь вы написали еще и низковато.
вы не то что не понимаете что чувствует и как живет Астарта, вы еще и имеете сукство ерничать про огромное счастье иметь особенного ребенка.
нуну
вселенная все видит
)))))Вишня-черешня, ты так описала, что я мороз по коже получила
вроде не тонкая...
напомню к чему это было написано - если человек говорит о том, что рожать нужно обязательно (не важно какой будет человечек), потому как это убийство, грех - ТОГДА предохраняться нужно, или планировать заранее, или не выступать так рьяно против абортов, а снять розовые очки и подумать о реалиях жизни! да лучше родить здорового малыша, чем очень больного (повторюсь, я имею в виду тяжелые заболевания). И да у каждого свои радости в жизни - кому-то машину дорогую купить, а кому-то вдоль реки возле леса прогуляться, побегать, поплавать. и т.д., и т.п.
А вообще на форму очень много женщин, которые даже не хотят подумать о том реальном мире, который происходит чуть дальше их дверей... ((( посему постараюсь больше не разбивать эти невинную навиность, которой я где-то завидую и пытаюсь так же верить в чудеса!
А вообще на форму очень много женщин, которые даже не хотят подумать о том реальном мире, который происходит чуть дальше их дверей... ((( посему постараюсь больше не разбивать эти невинную навиность, которой я где-то завидую и пытаюсь так же верить в чудеса!
еще бы вы ведь пишите о высоком... увы не знаю, т.к. не вдавалась в подробности ее жизни, т.к. никто не вдавался и в мои. и все-таки мы пишем о РАЗНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ.
не извниняйтесь - вы не виноваты
)))))))))))))
Цитирую Петрановскую
"Чтоб два раза не вставать.
Тут меня спрашивают, что я называю фашизмом.
Вспомнила, что какое-то время назад по инициативе моего друга из Киева Фреда было у него в журнале обсуждение, как это дело определить. Там я и свое понимание пыталась сформулировать. Вот нашла, привожу с некоторыми сокращениями и добавлениями:
"Это система убеждений, в которой некие свойства людей (раса, национальность, вероисповедание, сексуальная орентация, состояние физического и психического здоровья, образ жизни и др.) становятся основанием для:
-- мысленного объединения всех людей, обладающих этим признаком, в "группу" лишь на основании этого признака
-- приписывание этой "группе" неких свойств (обычно негативных) или некоего ожидаемого поведения (обычно плохого) на основании того самого признака (все евреи-- жулики, все чеченцы -- звери, все инвалиды -- паразиты, все геи -- совратители малолетних, все наркоманы -- преступники и т. д.)
-- приписывание себе и другим людям, не принадлежащим к "группе" права принимать решения по поводу жизни, места жительства, образа жизни, прав и обязанностей и т. д. людей из "группы" и претворять эти решения в жизнь как законными, так и незаконными методами
-- обоснование, оправдание и даже возведение в ранг "должного" по отношению к людям, принадлежащим к "группе", насилия и неуважения во всех формах, вплоть до стремления к их тотальному уничтожению.
Говоря иначе, это система убеждений, выдвигающая этику, альтернативную этике Канта, этику, в которой человек не является субъектом, он познаваем, предсказуем, и на основаниии каких-то его признаков можно судить о его вероятных моральных выборах, а один человек (или государство, партия, группа людей) может выносить вердикт о большей или меньшей ценности другого.
Именно поэтому фашизм есть один из примеров абсолютного зла -- зла, которое не просто нарушает заповеди, но и заменяет заповеди другими, говорит: "Презирай, отнимай, убивай, и ты будешь прав, потому что "они" -- не люди."
При этом можно не убивать, и быть фашистом. Можно не иметь политической власти и быть фашистом. Можно не быть (по закону) преступником и быть фашистом. Можно говорить, что "геноцид, это конечно, недопустимо, но больно уж они противные" и быть фашистом. Можно быть белым, пушистым, культурным, и мухи не обидеть (как-то не довелось) -- и быть фашистом. Если ты готов признать правоту этой перевернутой этики"
"Чтоб два раза не вставать.
Тут меня спрашивают, что я называю фашизмом.
Вспомнила, что какое-то время назад по инициативе моего друга из Киева Фреда было у него в журнале обсуждение, как это дело определить. Там я и свое понимание пыталась сформулировать. Вот нашла, привожу с некоторыми сокращениями и добавлениями:
"Это система убеждений, в которой некие свойства людей (раса, национальность, вероисповедание, сексуальная орентация, состояние физического и психического здоровья, образ жизни и др.) становятся основанием для:
-- мысленного объединения всех людей, обладающих этим признаком, в "группу" лишь на основании этого признака
-- приписывание этой "группе" неких свойств (обычно негативных) или некоего ожидаемого поведения (обычно плохого) на основании того самого признака (все евреи-- жулики, все чеченцы -- звери, все инвалиды -- паразиты, все геи -- совратители малолетних, все наркоманы -- преступники и т. д.)
-- приписывание себе и другим людям, не принадлежащим к "группе" права принимать решения по поводу жизни, места жительства, образа жизни, прав и обязанностей и т. д. людей из "группы" и претворять эти решения в жизнь как законными, так и незаконными методами
-- обоснование, оправдание и даже возведение в ранг "должного" по отношению к людям, принадлежащим к "группе", насилия и неуважения во всех формах, вплоть до стремления к их тотальному уничтожению.
Говоря иначе, это система убеждений, выдвигающая этику, альтернативную этике Канта, этику, в которой человек не является субъектом, он познаваем, предсказуем, и на основаниии каких-то его признаков можно судить о его вероятных моральных выборах, а один человек (или государство, партия, группа людей) может выносить вердикт о большей или меньшей ценности другого.
Именно поэтому фашизм есть один из примеров абсолютного зла -- зла, которое не просто нарушает заповеди, но и заменяет заповеди другими, говорит: "Презирай, отнимай, убивай, и ты будешь прав, потому что "они" -- не люди."
При этом можно не убивать, и быть фашистом. Можно не иметь политической власти и быть фашистом. Можно не быть (по закону) преступником и быть фашистом. Можно говорить, что "геноцид, это конечно, недопустимо, но больно уж они противные" и быть фашистом. Можно быть белым, пушистым, культурным, и мухи не обидеть (как-то не довелось) -- и быть фашистом. Если ты готов признать правоту этой перевернутой этики"
Я думаю, здесь все в курсе значения термина, но именно гитлеровцы в свое время додумались претворять идеи евгеники в жизнь, физически изымая "некачественный" генофонд. из нации Правда, они пошли дальше - ликвидировались не только дети с врожденными заболеваниями, но и те индивиды, которые болели дольше 5 лет и не могли принести пользу рейху. Неудивительно, что теперь понятия о селекции и фашизме идут рука об руку
и чем вы тогда лучше их?
Знаете, kati5,в моем понимании Вы либо очень молоды, либо, э-э-э категоричны. Это не оскорбление, не обижайтесь, я сама была такой. Считала, что черное - это черное, белое - это белое, и что полутонов не бывает (а потом увлеклась вышивкой и узнала, сколько оттенков имеет хотя бы такой простой цвет, как белый .
Вот Вы категорично заявляете, что счастья с особенным ребенком быть не может. Перейдем на пример, который Вам ближе. В сколькикомнатной квартире Вы живете? Допустим, в двухкомнатной. Давайте, я буду утверждать, что счастливая жизнь в двухкомнатной квартире невозможна, а если Вы думаете по-другому, значит просто розовых очков не сняли. Я приведу вполне весомые доводы, в том числе и тот, что когда-то мне предлагали купить двухкомнатную квартиру, но я только поморщила носом, да и вообще, вот моя четвероюродная сестра, пожив в двухкомнатной квартире развелась. Причем высказываться буду очень категорично, буду говорить: если не можешь себе позволить жилье лучше, чем двушка, то и нечего жить на белом свете, как деградирует общество через несколько лет, если все будут жить в двухкомнатных, лучше потерпеть пару столетий, но насобирать на стандартную зарплату денег на пентхаус, и все в подобном духе.
Сколько тапок в меня полетит?
Почему?
Потому, что приведенные мной доводы просто глупы, потому что сужу я однобоко, да и вообще, нечего выпендриваться.
Вот Ваши рассуждения об особенных для меня сродни тому бреду, что я написала о двухкомнатных квартирах: глупо, категорично, однобоко.
Разве это не счастье, которого те, кто решился на ИР, лишены? Интересно, отдают ли "биоматериал" после ИР, чтобы хотя бы похоронить по-человечески?
.Вот Вы категорично заявляете, что счастья с особенным ребенком быть не может. Перейдем на пример, который Вам ближе. В сколькикомнатной квартире Вы живете? Допустим, в двухкомнатной. Давайте, я буду утверждать, что счастливая жизнь в двухкомнатной квартире невозможна, а если Вы думаете по-другому, значит просто розовых очков не сняли. Я приведу вполне весомые доводы, в том числе и тот, что когда-то мне предлагали купить двухкомнатную квартиру, но я только поморщила носом, да и вообще, вот моя четвероюродная сестра, пожив в двухкомнатной квартире развелась
. Причем высказываться буду очень категорично, буду говорить: если не можешь себе позволить жилье лучше, чем двушка, то и нечего жить на белом свете, как деградирует общество через несколько лет, если все будут жить в двухкомнатных, лучше потерпеть пару столетий, но насобирать на стандартную зарплату денег на пентхаус, и все в подобном духе. Сколько тапок в меня полетит?
Почему?
Потому, что приведенные мной доводы просто глупы, потому что сужу я однобоко, да и вообще, нечего выпендриваться.
Вот Ваши рассуждения об особенных для меня сродни тому бреду, что я написала о двухкомнатных квартирах: глупо, категорично, однобоко.
Имея дорогую машину и недвижимость начинаешь хорошо понимать, что для счастья все это - хорошо, но не обязательно, поверьте.
Мой Илья сейчас тусуется перед телевизором - переступает с ноги на ногу, держит в руке деталь конструктора, второй - ковыряется в носу ))), он маленький, теплый, ЖИВОЙ!!! Я могу обнять его, прижать крепко-крепко.
Разве это не счастье, которого те, кто решился на ИР, лишены? Интересно, отдают ли "биоматериал" после ИР, чтобы хотя бы похоронить по-человечески?
я тоже задумалась
не зна
но наверное нет
судя по подходу - не отдают
ведь если бы считался человеком, чтобы хоронить по-человечески - тогда и не было бы ИР
а раз ИР - то не сильно и человек был, то и какие похороны...
блииин, я никогда не задумывалась. сколько в этой гуманности - нечеловеческого...
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
если врач орет на повышенных тонах "родишь урррода!" - это не давление?
Я-то в ответ могу и кулаком в нос съездить. А другая заплачет и на аборт пойдет.
Инга анти, ты про какое конкретно описание?
Ехали вы по дороге и выбежала туда собачка. Поддавшись высокому моральному порыву, вы ее объезжаете, случайно задев другую машину (или бабушку на тротуаре, не важно, главное, что сбивать вы никого не хотели, но сбили). Вы убийца, следовательно, моральный урод, следовательно подлежите уничтожению
И не важно, что вы хороший человек, вы хотите жить, сбивать вы никого не хотели, а хотели как лучше, что у вас дети, которые вас любят. В глазах кого-то, кому дано право вас судить, права на жизнь у вас нет и точка.
Я правильно изложила вам вашу же точку зрения относительно
или в вашем случае изложенная вами же точка зрения она бы была не правильная? И стоило бы подумать прежде чем вас казнить?
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
может, вам еще и ключи от квартиры где деньги лежат?
Стоп. Где я осуждала кого-либо, кто делает ИР или аборт, по показаниям или без?
Что это грех в большинстве религий - да, говорила, что на самом деле ИР проблем не решает, а создает - тоже говорила, и даже пример приводила, что жизнь с особенным ребенком - это не обязательно беспросветность, бедность и одиночество - тоже говорила.
Осуждала - только категоричность - потому что не приемлю ее в любом вопросе.
Приведите мне хотя бы одну мою фразу, где я ОСУЖДАЛА тех, кто сделал ИР? Мне самой любопытно.
про солевой раствор. жуть
просто жуть
wereli, "не задумываясь бы убивала" значит тупо всех под нож, а мысль что этот ребенок может быть самым-самым любимым на свете даже в голову не приходит. Задуматься, что ты сам от этого ни разу не застрахован - ну никак. И избавившись от нерожденного, еще совсем не значит, что ты не получишь еще худший вариант со рожденным здоровым обожаемым ребенком. А потом будет новая тема "В ДД особенному ребенку будет лучше, там уход - зашибись!!!"